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楼主: 小山78280
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leemz2002发言汇总【最全】

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41#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:49:51 | 只看该作者
后者只是将外汇寄存在银行而已。  
您连国际金融的基本概念都没有,还要跟我柪甚么外汇储备的问题,您说说谁比较可笑?  
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支付了,是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉花,四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后,一部分留在国内市场消费,一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多了两千亿美元。这个数字积累下来,就是今天的三万多亿美元。  
进口应该是按照需求,而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而花外汇。  

s0025496    8个月前  
你自行去查「外汇存款」是什么吧。你的论点很令人啼笑皆非,且只会玩文字游戏混淆观点。  
外汇够大陆两年国际支付,夸张说法,看成国家有闲钱不为过(国富)。而国内通货膨胀,贫富差距过大等问题,这些问题依然存在。  
三万多亿美元的「外汇存底」,而不是价值三万多亿美元的黄金...,国内依然不能使用。中G还真得趁早把这笔资金换成实用的物资(这是良心建议),快想想办法如何转化外汇,然后用于建设社会福利、地方基础设施、教育等方面。外汇存底只要够用就可,因为关键在于不是国币。  

leemz2002     8个月前  
您的原文是“银行处理结汇后的外汇,暂时称为外汇存款”。显然您不知道“结汇”和“外汇存款”的关系。  
简单地说,结汇就是银行买进外汇,外汇的所有者是银行。外汇存款只是企业或者个人将外汇存在银行,外汇的所有者还是拿外汇到银行的企业或个人。  
您连结汇和外汇存款这样的基本概念都分不清,我不知道您在柪甚么。  
三万多亿美元外汇存底可不都是结汇,还有企业和个人的外汇存款呢。所以都算成“国富”也不公平。即便是结汇部分,银行在买入外汇的时候,是支付了人民币的。所以最多也只能算企业个人和国家一起富,并非只有“国富”。如果是向银行买美元,企业和个人等于用一种贬值的货币换成了一种在升值的货币,并不吃亏。  
您这句“国内依然不能使用”也够惊世亥俗的了。外汇本来就不能在国内使用,很奇怪么?  
“中G还真得趁早把这笔资金换成实用的物资”您是在建议老G学当年的国民党?当年国民党就是用法币和金元券收上来的外汇(以及金银)给花出去了,造成了恶性通货膨涨。  
“外汇存底只要够用就可,因为关键在于不是国币。”就基本上不明白您在说甚么了。我再说一遍,外汇存地只能用来投资,不能用来消费。因为那等于让人民币变金元券。

leemz2002      8个月前  
您的特点就是关于外汇和金融的概念没有甚么是正确的,而且错得自成体系。  
您的这套理论如果能成立,您多半可以拿到个诺贝尔经济学奖了。随便那条理论如果能成立,都会大幅度改变目前的世界金融秩序。  
比如您有个严重的错误概念,认为外汇储备是国家的钱。实际上外汇储备是银行和储户的钱,国家并没有所有权,除非蒋公那样的经济和金融奇才,否则不能随便支出外汇存底的。  
ZF要削减外汇储备,只能用间接手段,比如减免进口关税,或者减少出口退税等等。  
国家要对外采购,也必须从财政预算里拨款,然后向银行买外汇才能出去买东西。可ZF财政一G只有那么多,主要花在国内,能用来进行ZF对外采购的是微乎其微的。要想削减外汇储备,就必须鼓励企业和个人去增几对外消费。比如通过减免进口关税来提高进口产品的相对价格竞争力,鼓励大家出国旅游等等。  

s0025496     8个月前  
你还真天才,还会歪曲我的言论,从头到尾我就没说过外汇==国家的钱言论。上一篇我最后一句看到了没?「外汇存底只要够用就可,因为关键在于不是国币」。  
你还真从玩文字游戏、混淆观点,进化到歪曲他人言论再加以批评搞YY。  
而如何把过多的外汇,想办法转为有利于国内建设或福利,这就是中G需要关注问题之一,也是你们经济学家「陈世清」所提出的其中一观点。  
经济问题往往一环扣一环,外汇存底也不过是其中一项因素,GDP也是如此。单靠一项GDP很威,就下定论经济没问题是很令人无言的。  
这就是GDP只是参考数据一说的由来。
leemz2002      8个月前  
您的s0025496语录:  
“银行处理结汇后的外汇,暂时称为外汇存款”  
“不论外汇存底还是结汇,都是国家把外汇用国币结算过”  
“人民向银行结汇,银行最后会向国家结汇,最后就是国家拥有这些外汇。”  
有点货币金融学知识的人都会明白您关于金融学的知识有多少。  
只要开口讲话,人的无知就很难隐瞒。  

s0025496      8个月前  
恩,你发现了我第一句的语病,我承认我搞错明辞,应该是「外汇占款」,我弄错成「外汇存款」。致于我想表达的意思,从你指证出我所说过的后二句可看出来。  
第二句,你自己想想吧,结汇后外汇在谁的手上,最后又会是谁拥有。  
第三句,其实和第二句差不多,关键再依然在于,结汇后的外汇流向,最终是在谁手里。  
你提出的纠正算是经济学上的名词,而我提出和转述的观点,则是专家分析其经济情况后,指证的背后运作原理的不正常之处,如:外汇存底不低的原因。  
单纯只知道名词的定义没多大帮助,而不熟悉专有名词,解释起来也会造成误解,算是和你言论互补吧。相信你的指证,有助于让看官们(包含个人)更了解情况。

leemz2002     8个月前  
您的问题可不是“语病”,而是错误概念。  
第一句即便把“外汇存款”改成“外汇占款”,也不对啊。外汇占款是指为了结汇而支付出去的人民币。“银行处理结汇后的外汇”不可能“暂时称为外汇占款”。  
第二句的问题是您把“外汇存底”和“结汇”并列,并且认为“外汇存底”都是“国家把外汇用国币结算过”。我前面说过N次了,外汇存底中有相当一部分是外汇储蓄,这部分并没有结汇。  
第二句和第三句中您都认为“国家”是拥有外汇储备的主体。外汇储备的所有权是银行、企业、个人。当然ZF也可能有一点外汇,不过那是从财政预算里拨人民币去银行买的。中国历史上的确有过执政党总裁、行政院长或者央行行长写个便条就能直接动用外汇储备的先例,不过那个ZF已经因为经济和财政破产以及军事上的失败而转进到一个离岛去了。  
您的问题是,您在和别人争论您自己都不懂的问题。您的金融和经济学知识程度低到连您自己抄来的文章都看不懂。我也不知道您在和我柪甚么?  

s0025496     8个月前  
来看看百度百科怎么说(其实就是我之前尝试白话转述说过的,也就是我之前被你整理出的语录后二句):  
银行购买外汇形成本币投放,所购买的外汇资产构成银行的外汇储备(百度百科)  
外汇占款两种含义:  
1.中央银行在银行间外汇市场中收购外汇所形成人民币投放;  
2.是统一考虑银行柜台市场与银行间外汇市场两个市场的整个银行体系(包括央行和商业银行)收购外汇所形成的向实体经济的人民币资金投放  
日常所说的外汇储备是全社会的外汇储备  
---转贴完毕  
好啦,总结一句,大量的外汇最后在谁手上?我也不清楚,纠正错误是好事,但是过度玩文字游戏好玩吗?  

leemz2002     8个月前  
“大量的外汇”当然是在银行以及企业和个人手上。ZF即便有点外汇也是出于某种需要用财政预算从银行买入的外汇。ZF对外汇储备并没有直接的使用权和所有权。  
您从一开始就连谁是外汇储备的所有者都没弄清楚,我想不出您在跟我硬柪甚么。
s0025496    8个月前  
你混淆其观点没用啊,对于外汇储备,我的论点核心一直是「外汇储备够用就行,过高并不一定有帮助」。  
讨论这么久,这许多论点中,关于外汇储备的关键  
--就是在于不需要高,够用就好。  
--因为不是国币,不能直接使用(这我提了数次了,你也提过)  
--多余的外汇储备,想办法转换为帮助国内物资、福利或搞国外投资,是解决或缓和其它经济问题(如通货膨胀)的方法之一(经济学家「陈世清」提到过)。致于怎么转换,我不在其位,不谋其政  
而就你前一篇回复,重点只看到「ZF对外汇储备并没有直接的使用权和所有权」。言下之意,并没有提到外汇储备高,对于对岸经济的影响,与如何让外汇储备有助于国内发展(我可没说外汇可以直接当国币使用)。  
我想中GZF一定有外汇储备干涉的能力,且能决策外汇存底的使用方针。言下之意,中G不是完全没干涉外汇储备的能力(若是没有,那只能说问题更加严重)。
  
s0025496     8个月前  
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有名词。  
银行处理结汇后的外汇,暂时称为外汇存款,国币买来的外汇,这些也是不能国内使用。这本是中央银行的工作,开方给其它银行代工处理但不提供本金。--最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。  
这些你都可以自己去百度、google查,胜过你看不懂我的白话解释挑语病。  
如你倒数第二、三句话,外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货物供给国内,其帮助有限。  

leemz2002    8个月前
您可不是语文上的问题,您是真不懂这些金融上的概念。  
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”,就不大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行,后者只是将外汇寄存在银行而已。  
您连国际金融的基本概念都没有,还要跟我柪甚么外汇储备的问题,您说说谁比较可笑?  
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支付了,是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉花,四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后,一部分留在国内市场消费,一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多了两千亿美元。这个数字积累下来,就是今天的三万多亿美元。  
进口应该是按照需求,而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而花外汇。

leemz2002   8个月前  
台湾经济的问题是,台湾的ZF不了解台湾的经济,即便了解了,也拿不出甚么能解决问题的方法。  
说来说去,中国大陆上个月的CPI只有3.6%,而且仍然有强劲的对美元升值压力(05年以来每年升值大约3.6%)。说明人民币的M2(广义货币发行量)还是合适的。  
人民币的M2扩张的年率高于经济成长率。不过没有您说的“2008年和2010年发行量,猛增一倍”那么夸张。  
人民币2008年的M2是47.52兆元,2010年是72.58兆元。只增长了5成而已。换算成年率只有23%。虽然这个数字比GDP成长率稍微高了一些,但仍然在允许范围内。  
中国大陆的经济规模和成长率可能被低估。经济规模可能被低估三到五成,成长率可能被低估两三%。  
而每年可能有几千亿的人民币流出境外。很多人民币并不在中国大陆境内使用。目前可能有两三兆的人民币在境外流通,而且这个速度提高得很快,超过了M2的年扩张率。  
另外,大陆的现金交易需求成长可能高于经济成长。  
中国我爱5个月前  

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42#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:51:15 | 只看该作者
本帖最后由 小山78280 于 2019-10-21 13:53 编辑

袁腾飞讲两次大战之间02:早餐原子蛋  

leemz2002  
民国的38年里,人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是清末的户籍数字,实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年中国历史上第一次人口普查的时候,发现1949年中国人口为5.4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人,年增长0.48%,实际可能大大低于这个数字,增长率基本接近零。在当时的医疗和避孕技术条件下,正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间,而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说,民国38年,可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人,38年累计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒,3年没有战乱。  
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币,开始推行通货膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%,之后基本上都是一年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才能维持资产不缩水。
  
leemz2002    
长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败,让GCD做大的主要原因。从政治学角度,国民党的政策大大降低了革命成本。  
单纯从非正常死亡的角度,GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时代。因为49年以后,满打满算才闹了三年饥荒,可民国那38年闹了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.543%,还赶不上民国时候的平均值。  
所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去,从历史角度还是正确的。至少对降低死亡率有很大的帮助。
  
XiaochuanQin1   
民国38年里有多少年是蒋介石掌权?大部分时间是军阀混战,然后是抗日战争和国共内战,人口增长才是怪事。相反蒋介石北伐基本成功以后民国还是有10来年的黄金发展期的。至于后来的通货膨胀,跟抗战和国共内战绝对是有紧密联系的。因为打仗军费,从美国的贷款需要赤字财政和通货膨胀来偿还。共可好,根本不背国债。
  
leemz2002
问题的关键在于为什么国民党在大陆折腾了几十年(光执政就超过20年,北洋政府时代也是国会第一大党),为什么军阀混战和外敌入侵不断。而且早不断晚不断,偏偏等老共掌权就嘎然而止。  
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。比如当年全国新增发电装机容量的7成是外资,而外资的将近九成是日本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。  
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过,但恶性通货膨胀是从1935年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患,为什么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀?  
蒋公的法币之前也有8大银行发行银行券,但也没有造成恶性通货膨胀。后来的老共发行人民币,也很快遏制了通货膨胀。  
蒋公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的。仅此而已。  
不过您说老G当年不背国债,我同意。有国军为共提供大部分武器装备、三分之一的兵源和一半的军官,8成以上的高级将领,共军打仗当然比国军省钱了。  
从这几十年的历史看,蒋公不适合干两件事,搞经济和打仗。他老人家适合当特务机关的负责人。  
当然,把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他,让他去管十个县的经济他还是能胜任的。可问题是全国有一千五百多个县(县级行政区是两千八百多个),没有那么多资源让他老人家去挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合适。

HIEHIMIKO     
核子武器不如一大片可用農地  
放久得核子武器,沒保養沒維修,還會洩漏輻射,一出問題土地幾百年內住不了人  
農地放久不耕,從新開墾一樣還能生產,也不會危害到人  

leemz2002    
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器和核電站的區別。  
核武器是一種威懾手段。面對有核國家,無核國家發展多少常規武器也於事無補。大陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器,是因為要和美蘇兩面對峙。如果手裡沒有核武器,至今不知被核打擊了多少次了。  
大陸手裡那幾百件核武器,至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟學的觀點看是合算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加多少常規武器和常備軍。  
而且,核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質通常只有幾公斤而已,而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫帶來的高溫和氣動衝擊,用常規炸藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、上百噸,而且要和循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站的事故就是如此)。  
所以您的核武農地說有些牽強。
  
HIEHIMIKO     
雖然本人的確對核子武器不是完全了解,不過還是很感謝您的解說。
  
leemz2002     
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜這種幸福。

明尧刘   
还是要说一句,当时还是很恐怖的,核武器等等确实是为了自己的政权。饿死的群众们,在现在谁还谈起,政权稳定了,控制很容易  

leemz2002      
您经历过您说的这个“当时”么?  
况且,全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器,哪一个不是“为了自己的政权”?您能举出一个为了其他政权而发展核武器的例子么?  
至于饿死了多少人这样的问题,基本上并无定论。因为“饿死”这个概念就很难明确地定义。况且,您这4000万人已经超过了59到61年的总死亡人口(大约3600万人)。当时即便风调雨顺,每年也有7、8百万的自然死亡(三年至少2000多万人)。  
而且共上台后死亡率最高的1960年(2.543%)也没有高过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三千万人口,平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年代前半相当的话,死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。满清最后十年,人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千万都算进去,民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。  
共上台,无论是整体上还是局部,死亡率都是大大降低的。所以才能前7年增加1亿人口,30年增加五亿人口。  
SuperVicepoint10个月前  
弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替共说话,按理来说你应该对袁sir讲的很反感啊,为什么还看这么多啊,你是来引导舆论的吧。  

leemz2002   
他喜欢在课堂上信口开河,传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆台。  
而且他讲课只要是超纲的部分,硬伤比较多。我第一次看到他的视频,就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随手纠正了一下。然后顺便看了他几个视频。发现他的历史知识错误很多,而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。  
我写了东西,自然就有人支持,有人抬杠。一来二去,有关他的视频下面就到处是我写的东西了。  
我只是个在海外的普通华人,谈不上什么引导舆论。  
中国折腾了两百多年,好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带路党得势,前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里,带路党政权注定是短命的,结果还得是要被一个激进的革命党或者军事强人取代。这么一折腾,少说十年八年,多则三五十年又搭进去了。老G还算是比较成器的政党,但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。下一个革命党又不知道要多少年了。  
老G现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一切等过了这一关再说。  
老G有N多缺点,但有一个明显的优点,他们不怕美国人。美国人在近现代史上吃的几次大亏都和老G有关。在老G没有工业,或者工业微不足道的年代,美国人都没能把老G怎么样。现在老G手里的中国的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老G就更没有什么办法了。  
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家渡过中等收入陷阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易国,人均GDP只要接近中等收入线,GDP就会超过美国成为第一大经济体。在人类历史上的大部分时间,这三个第一大的国家的货币往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银,后来是英镑和美元。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了USD的统治地位,就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。  
美国一旦萎缩回去,短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部分时间,都是中国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。  
现在老美唯一的机会就是把老G扳倒,扶植一个带路党政权上台。

leemz2002       
只要中国陷入了动荡甚至分裂,老美就还有翻盘的机会。  
不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近二十年的最后N次机会。89年后本来应该下手,结果90年伊拉克出事。老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱惑,放过了老G,先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错了人,该打的没打着,不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元下手,又放了老G一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机会,不得不下手的时候,美国自己经济挂了。  
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown-hnow的风险,更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊。况且美国从来都不是巧妇,每次做饭用的米都比人家多。米比老G多得多的时候都没把老G整出个所以然来,现在米是负数了,更难了。  
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头,把老G打掉了,大家就同归于尽了。  
只能说老美点太背,老G命太硬。大概天命如此吧。  
学历史的人看不清这点趋势,基本上等於白学了。  
而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋Fan,基本上和当神父当出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那么多,犯不着在失败者里找个最失败的来崇拜吧。  
我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝,但以我学的一点粗浅的历史知识,我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直没想明白,一个学历史出身的人是怎么学成蒋先生的Fan的。  

明尧刘       10个月前  
学习了学习了,不过58到60年才是死人最多的时候啊。。。记得我去年读了一本书叫做“墓碑”,作者杨继绳,真的是心痛啊。。。之前民国时期确实不多了解,大陆的历史书上也没有写民国时期的人民生活情况。。。不过鬼子是恨透了。。。我也只是在上高中的学生,我们很努力地去了解,不轻易做出偏激的言论了,有的事情还是心里难受得很啊。学习了。
  
leemz2002  
54年之后,死亡率最高的三年是59(1.459%)、60(2.543%)、61(1.424%),其中60年的死亡率最高。之前的死亡率是49年(2.000%),50(1.800%),51(1.780%),52(1.700%),53(1.400%),54(1.318%)。除了建国初几年和三年困难时期之外,死亡率就没有高过1.3%的年份了。而且基本呈下降趋势。连文革那十年也不例外。WG期间死亡率最高的66年也不过0.883%,最低的是73、74年的0.704%。77年往后就都在0.7%以下了。  
我对大陆的历史课本不大了解,不过应该不会没有提到旱涝灾害、饥荒、军阀混战、外敌入侵、恶性通货膨胀这些事情吧。  
我给您举三个例子,看看您读到过没有。  
民国时开始发行法币是1935年11月。但1936年的CPI就达到了55%,之后的8年抗战膨胀了40000%。抗战后的三年平均每年膨胀1000%。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀了1000%。

leemz2002     
在民国政府发行法币之前,中国基本上使用银本位。根据白银的国际收支情况,基本处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄票和银行券也都是可以十足兑换银元的。出现恶性通膨是从发行法币开始的。历史证明,银行券发行这种高科技金融玩具是不适合独裁者玩的。  
现在那些茉莉花国家的CPI不过一年十几%,就已经闹革命了。国共二次内战时一年1000%的CPI,不是明摆着给老G送革命群众么(政治学上叫做降低了革命成本)。  
另外两个例子都是抗战时候的。  
二战时全球被破坏最严重的城市中,中国的长沙排名第四,在斯大林格勒、广岛、长崎之后,但在柏林之前。可和这些城市不同,长沙的破坏和侵略者没有什么直接关系。文夕大火的时候,日军尚在距离长沙250公里的新墙河一带。整个二战期间,长沙都没有完全沦陷。长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。不过这次坚壁清野的损失惨重,因为只有放火计划,没有疏散计划。至少烧死了三万多人。其中还包括很多国军自己的伤病员和政府官员和家属。当时以举火为号,但计划的制定者似乎没有想到城市也是会发生意外火灾的。
  
leemz2002    
第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事件,死亡人数远超过了南京大屠杀,甚至超过了两颗原子弹和东京大空袭的死亡人数总和,自然也远远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城市死亡人数。  
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡,1200万人受灾。但只给日军造成了几千人的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月,最后武汉还是没有守住。  
光这一次,就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军在华的阵亡总人数。  
从某种意义上讲,幸亏中央军当年没有积极抗日,否则恐怕死的中国老百姓更多。西北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的,但象中央军这样把几十万上百万老百姓的性命不当一回事的大手笔恐怕做不出来。而共基本上是靠老百姓的同情和觉悟过活的,更不敢做这种事情了。  

leemz2002   
纠正一点。我前面说的“整个二战期间,长沙都没有完全沦陷”,有些不妥。前三次长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四次长沙会战失利,长沙曾经沦陷过一段时间。  
不过即便如此,文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前五年坚壁清野的例子恐怕是绝无仅有的。  
而且即便是烧城,也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将军烧Atlanta的时候还给了一个月的时间让当地居民疏散呢。中央军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、政府官员、家属都一起烧了。中央军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本人,恐怕南京上海武汉也不会丢。

羽时   
继续,意淫强国!

leemz2002    
是不是意淫,过几年就见分晓了。  
这个世界上大概有三类人:先知先觉的、后之后觉的和不知不觉的。  
您觉得您应该算拿一类?
  
羽时     10个月前  
我属于哪一类人,关你啥事呢?喝醉的人都说自己没醉。。意淫的人都说自己没意淫。。

leemz2002       
您是哪一类人的确不关我的事。而且我为此感到很幸运。  
我说的事情是不是意淫,大概连十年都用不了就可以见分晓。不用急着下结论。我还不到四十岁,您比我更年轻,十年总还是等得了的。  

羽时        
嗯,一般现在无法说服对方的,就会说:等着吧,到时候自然见分晓!。。。完全不想想看,到时候谁管谁是谁?什么先知先觉,不知不觉,后知后觉的,到时候你对了又怎样,错了又怎样?在网上各个都是圣人,指点江山,激扬文字,谁知道背地里是不是五毛五毛地赚点辛苦费养家糊口呢?

leemz2002      
我该说的前面都已经写得很清楚了。您看了都没明白,我再说什么也没用。  
2008年之前看不明白趋势的还有情可原,但之后还看不明白的主,恐怕别人就没有什么办法了。2008年基本上是个后知后觉和不知不觉的分水岭。先知先觉和后之后觉的分界线大概在1996年左右。

羽时      
@leemz2002@leemz2002就您写的那些看似全面,其实狗屁不通的玩意儿,我真不好意思说我看明白了。。行,您说什么就是什么了,行吧?我真不想笑!这年头还好意思拿GDP来说事儿,这年头能拿着GDP数字幻想出大国崛起的,我想除了五毛就是脑残,没别的了~

leemz2002      
如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手,您说什么都可以。  
否则您说什么也没用。  
温馨提示:  
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。  
无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是您的不对了。  
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大,和您意见不同的人很多。  
而且我还真不相信有人会为了五毛钱(大约相当于我们这里6日元)跟您这耽误功夫。我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日元呢。一小时至少要发250条才够付工资,还不算房租、电费、通讯费等成本。我这里一个人所使用的面积(3.3平方米)一个月光租金就两万五千日元。合一天8百多日元,一小时1百多。要赚18个五毛才能抵消房租。
  
羽时        
我有说您是五毛吗?您对号入座会不会太自觉了点儿?拿钱发帖是要死全家的,对号入座之前要想清楚。。不过呢,不管您是不是五毛,五毛都是真实存在的。如果您觉得五毛不存在,我能否说您“toosimple”呢?温馨提示:无知不可怕,可怕的是无知还要出来炫耀。您可以不知道一些事情,但请您保持沉默不要狡辩。。。
  
leemz2002      
您居然好意思说别人无知。回头看看您写的这些东西,有什么有营养的内容么?  
从文章能看出一个人有几斤几两。您看看这里的文章,是您显得比较无知一些还是我显得比较无知一些?  

羽时        
那是因为我觉得跟您谈理论,谈营养,是浪费我的时间。  
好吧,既然今天,现在,我有点不宝贵的时间,看在您跟我废话这么多贴,终于想听听我的道理的份儿上,我就说一点,就说一点,您自己想就行了,好吧?  
说多了我都嫌我自己啰嗦,真的!  
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易国,人均GDP只要接近中等收入线,GDP就会超过美国成为第一大经济体。”这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低?您不会是要告诉我,因为中国人口多吧?据您这句话的理论推测,且不说是否成立,前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家?您要跟我说100年后我们人均GDP一定中等,那我直接一笑而过。。您这个“只要就”如何才能实现?  

leemz2002       
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率远低于现代工业,50年代初的人均GDP只有美国的200分之1。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化,通常都从各个工业部门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。起点相对高一些。  
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了,照现在这个发展速度,大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元,07年是2644.56美元,04年是1269.83美元。即便今后增长率放缓一些,最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年。慢一点,5到7年也应该差不多了。  
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题,我倒想知道,中国为什么不能不能再翻一翻?我看不出最近十年内有什么特别大的障碍,阻止中国的经济增长。
  
羽时      
您应该不会不知道,中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩意儿吧?  

leemz2002      
我倒想听听,您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什么玩意儿。
  
羽时      
全中国的老百姓都知道,钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信,因为您身在日本嘛,看不见中国的实际情况,只能拿官方公布的数字来想问题。。
  
leemz2002       
我雖然不住在大陸,但我好歹也是學過幾天經濟的人。我知道房地產業的產值不可能超過第二和第三產業的產值。大陸的房地產業產值應該佔GDP的5到6%而已。您這個70%是怎麼算出來的?  
即便按照對GDP成長率供獻比重計算,房地產業也達不到70%吧。去年打房,把房地產業的成長率壓下去了,如果房地產業對GDP成長率的供獻真的有70%,那麼今年大陸的GDP成長率應該在3%以下才對。這不用等十年見分曉,明年這時候就知道了。

羽时        
其实我觉得您说对了,房地产业对GDP的贡献真的有70%以上,并且GDP的成长率的确是在3%以下的,而且很可能是负增长,因为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已,不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了,官方说的话又有几个人信的?同样,我也和您看法一致的地方就是,明年就能见分晓了。

leemz2002       
如果中国的实际增长率在“3%以下”,那去年进口增长的25%就难以解释了。因为同期出口只增长了20%。  
即便GDP可以作假,进出口数字怎么作假?即便中国海关做假数字,可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。  
您大概不知道,GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。因为扣除了物价上涨因素,印度的增长率才落後于中国。  
.  
羽时         
小道消息,我们的CPI也是两位数。。。您可以不信,反正俺也不是统计局的。最起码日常生活中的物价,普通老百姓人人心里都会有一本帐的。。选择相信官方数字还是小道消息,是他们的自由。  
其他的问题,我想,您应该把超发的20万亿考虑进去。。。也许还不止20万亿。

leemz2002        
只要IMF和WBzhey这样的机构敢用,各种投行给客戶的报告敢用的数据,我就基本相信。  
这些机构和企业不是吃白饭的。尤其是投行,能做投行分析师的主都不是省油的灯。IMF、WB和各种投行的经济学家一齐看走眼的的几率不是没有,但的确不大。  
如果连几个经济数据的真伪都看不出来,还怎么在这一行混?  
CPI是估算投资一种货币收益率的重要参数之一。如果这种数据都能被骗,分析师基本上也不要做了。

羽时         
我想他们不是被骗,他们是不拆穿罢了。因为这场经济战争还不到最后亮底牌的时候。这是国家与国家之间的博弈,只要心里有数不吃亏,表面上装个傻又有何妨。
  
leemz2002       
您“想”什么就是什么吧。祝您心想事成,万事如意。

羽时        
谢。。也祝您心想事成。毕竟您想的是美好的,我想的是不美好的。。美好的想法实现了总是美事一桩,不美好的想法实现了对我没有半点好处。

ritual45man        
你先一口咬定,中国如果手裡沒有核武器,至今不知被核打擊了多少次了。你承认你说过这话吗?答案只有“是,我说过”或“不是,我从来没有说过”。不要东拉西扯神马三皇五帝一脉相承,神马我又是那所大学毕业的,我干的又是多么先进的高科技尖端工作。那都是狗屎,不是答案。  
在你你一口咬定,“中国如果手裡沒有核武器,至今不知被核打擊了多少次了。”之后,我问你,地球上有将近200个国家,只有个位数的国家拥有核武器。其他的国家都没有核武器。既然你一口咬定,如果中国是处于“没有核武器”的条件下,“至今不知被核打擊了多少次了”,我只要求你在那将近200个没有核武器的国家之中,除了日本在二战末期挨了2颗石器时代的原始核弹之外,另外找出一个挨了一次核攻击,再低当量的也算,的国家来。  
我的问题非常简单直接明了,你洋洋洒洒数千字的贴文,就是没有告诉我,还有哪一个国家挨过原子弹。  
你就说“我失言说错了”也就罢了,继续不断地拉出这么多臭狗屎来干啥?  

leemz2002      
您想用别人没挨核弹,来证明中国也不会?  
您能找一个同时和美苏交恶,又很难用常规战争摆平的国家么?  
没有别人提供的核保护伞,又与核大国军事对峙,同时有很难用常规战争征服。地球上这三个条件,中国是绝无仅有的。  
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站,想中国这样两面军事对峙的例子本来就很少。而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能力,在发展中国家中仅有拥有完整工业体系和庞大重工业的特例。以美苏之力,想打进中国容易,想全身而退很难。连越南、阿富汗这样的小国都打不出个所以然来,何况中国。  
美苏用核威胁中国也不是我编出来的。50年代的朝鲜战争,到60年代的中苏对峙,美苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击,也的确在军事上做过很多这样的评估和研究。  
您想抬杠,也得先把人家写的东西看懂啊。

ritual45man         
你还在不断拉狗屎。  
二战结束没多久,北韩南侵要抹掉38度线和南韩政权。那时中国连空军都没有,更没有核弹。美国在韩战牺牲了将近5万人。不说中国,北韩挨了核弹没有?  
上个世纪末,伊朗劫持了“美帝“驻德黑兰大使馆大使及大使以下级职一百多人。事件经历了十多年,这道雷根总统上台,人质才被释放。伊朗挨了原子弹没有?连选航导弹都没挨上。  
911事件,凯达组织炸毁了纽约双塔,连国防中枢的五角大厦都炸了一个口。美国平民死亡超过两千人。策划者宾拉登毫不隐瞒地大声吆喝,这是爷我干的。爷我在阿富汗,有本事放马过来追我。阿富汗神学士不买美帝的帐,摆明了就是要收留宾拉登和美帝叫板。这个人口2900万,土地25万平方公里,文盲比率65%,人均年收入八百美元的小国,和倒台的俄国才刚打完几年仗。照你卖弄的“平衡“理论,不说破落户俄国没有能力保它,就算俄国有能力也不会愿意保它。美帝要缉拿一个不宣而战杀了两千多美国平民的凶手,这个二愣子的阿富汗好说歹说都不听,美帝如果赏它一枚低当量的战术核弹,世上有谁会说什么又能说什么?二愣子阿富汗挨了核弹了吗?  
小孩不宜开大车。读金庸的小说才是你该干的事儿  

leemz2002       
朝鲜有苏联的核保护伞罩着,而且美国当时也没想到一个小小的朝鲜这么难打。  
不过美国曾经几次研究过对中朝军队实施核打击。只不过忌惮苏联的直接干涉而放弃了核打击计划。不过当时核弹已经运到了日本。只不过没有得到总统授权使用罢了。  
伊朗人质危机是学生运动。伊朗政府否认占领美国大使馆和劫持人质是官方行为。美国虽然计划派突击队去营救人质,但没有理由去核打击伊朗。就像菲律宾人劫持了香港旅游大巴,就让中国核打击菲律宾一样。而且人质在人家手上,武力打击伊朗,不是成心要人质的命么。  
而且伊朗人质危机也没有“经历了十多年”。这个事件持续了444天。您举例子也至少应该举您知道的事情吧。  
911事件是一个组织而不是一个国家所为。al-Qaeda是个全球性组织,很多国家都有其组织和成员。阿富汗只不过刚好是一些该组织高层藏身之地罢了。al-Qaeda炸WTC关阿富汗什么事啊。而且您看看阿富汗有什么值得动核武器炸的目标么?  

shine19901    1年前  
你真说对了!!!苏联那冰箱我算见识了!!我靠!!!跟拖拉机启动没区别!!!  

XiaochuanQin     11个月前  
哈哈,我家的头一个就是,那个吵。后来把固定压缩机的一个螺丝拧掉,让压缩机悬挂着才小了点儿声音。

leemz2002      
您家的这个冰箱的例子让我想起很多带往复式压缩机的设备为了保护活塞和汽缸,通常在运输状态把减震装置用螺栓或者垫块之类的东西锁住。安装的时候拆掉。商业用的空调和冷柜常有这样的设计。  
不过最近往复式压缩机已经比较少见了,回转式压缩机则不需要这样的设计。  
在日华侨VS带路党L大神系列二番揭开大神身世之谜老幼咸宜请带上娃一起观看  

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43#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:53:54 | 只看该作者
特别推荐2:中国崛起的挑战
  
472083757         
我有一些观点不知阁下怎样看待:  
1,中国崛起,势在必得,未来定能成为世界第一!  
2,中国崛起,经济成为第一,但是军事始终亚于美国,不会成为superpower。  
3,中国崛起,必有一战。  
4,中国经济未来崩盘,十年停滞不前,长期屈居第二,三。
  
leemz2002        
1中国如果不崛起,这十几亿人要提高生活水平是很困难的。因为中国缺少资源,而欧美等列强争剩下的资源又不多,所以不崛起就没有大幅度提高人均资源占有率的可能。只是人家未必会肯坐等我们崛起。地球背面某国某街的天才们是可以为了印钞权而暗杀自己总统的,可以为了货币的绝对统治地位对盟国下手。对中国这样的几十年的老冤家什么事情做不出来?中国对人家的威胁是根本性的,不是换一个听话的带路党政权上台,人家就会放过你。对人家来说,一个好的中国的标准和一个好的印第安人的标准差不多。所以在人家眼里,一个理想的中国政权应该是一个听话的、腐败的、喜欢内斗和分裂的带路党政权。海外民运和台湾的民进党就非常符合人家这个审美标准。只要看看那些出去的海外民运这么多年立了多少山头,干了多少龌龊事情就会明白我在说什么。通常政治人物掌了权,而且长期掌权才会开始腐败。那些民运人士告诉我们某些人是没掌权也能腐败的政治天才。  

leemz2002        
所以中国现在的处境非常险恶,而且恐怕比二战的时候更险恶。二战的时候是几个一等二等列强帮着中国和一个三等列强打消耗战。而现在中国的趋势是要把一大堆一等二等列强连锅端,明显威胁到人家的利益。因为以目前的趋势,中国不是简单地爬回世界第一的问题。动不动就过半,或者超过2至N名之和。根据近代史的经验,头号工业国的货币会成为主要的贸易结算货币和储备货币。绿纸一旦被红纸代替,意味着什么,大家应该不难想象吧。温馨提示,有主要储备货币地位的时候,印钞发债是输出危机;失去了主要储备货币后再印钞发债,结果应该和当年蒋委员长差不多。可削减财政赤字和贸易赤字不是一个经济已经转型为虚拟经济为主的经济体能在短时间内能做到的(也许永远做不到)。所以放任中国温水煮青蛙是死路一条。  
而现在中国在主要的工业部门(钢铁、铝、铜、水泥、机械、船舶、电器、汽车)都是很难挑战的庞然大物。发动常规战争显然行不通。而打核战争,战后的幸存者肯定没有中国多。所以唯一的出路只有设法在中国培养带路党,然后设法让带路党执政。

leemz2002        
所以中国要想成为世界第一,前途还是相当险恶的。好在GCD刚掌权的时候就和某国人进行过直接的交流,和某国人斗了六十多年,好歹也有点斗争经验了。现在G的策略就是软硬不吃,百劫不应,一心一意地把大腿练粗,温水煮青蛙。只要自己不出大问题,青蛙总是会有煮熟的一天的。  
煮青蛙这种事情一定不能着急,要有耐心。某国爬上世界第一的宝座也不过一百多年的事情。这百八十年在中国历史上算什么啊。煮青蛙煮个三五十年都不算什么大不了的事情。

leemz2002       
2经济第一,军事第二也说不过去。虽然中国未必会大幅度增加军费占GDP的比重,而且可能随着经济规模的扩大而逐渐减少。但减少的幅度应该不会明显超过经济增长率。所以军力规模会微微增长。当然,这是在前二十年的欠帐还清了之后的事情。一旦欠帐还清了,保持军费占GDP1%左右就是了。  
不过中国要尽量争主要的武器供应者的位子,靠人家的军费养自己的国防工业。并且挤兑得大家都当不好军火商。把价格压得低一些,尽量出货。反正军火也无所谓反倾销一说。必要的时候,国家给军火工业点优惠政策,出口退税,甚至补贴都可以。鼓励尽量出口武器。只要能维持产能规模,万一有什么变故,出口转内销还不容易。最终弄得大家都肌肉萎缩,唯独我们能维持产能,中国就相对比较安全了。毕竟我们没有指望去打谁,本国军队和军费规模太大也不合算。现在得230万军队都嫌多,再裁个五十万到七十万都问题不大。反正也不会爆发大规模战争,军队员额少一点问题不大。延长平均服役年限,增加志愿兵和军官比重就是了。
  
leemz2002       
随着经济边疆的扩大,中国应该在热点地区维持一定的军事存在。必要的时候可以有条件地放弃不结盟的政策。  
驻外军队的主要任务是维护海运通道和在外投资保护。这是人民币国际化必须的。如果在热点地区和海域没有一点干预能力,人民币再开放期货市场,世界最大规模的自动提款机就形成了。人家可以在人民币期货市场上先做空,然后对某一战略节点下手,导致人民币波动,套利退场。折腾一次,就够人民币缓上几年的。欧元就在1999年中了招。1999年1月1日欧元刚刚开始虚拟货币交易,3月24日某国主导下的北约就开始轰炸南斯拉夫。如果那年欧元不开放虚拟货币交易,南斯拉夫恐怕打不起来(还没开放交易,怎么套利)。对盟国的欧元都能下得了手,对中国的人民币更不在话下了。  
所以,要成为经济第一,军事上好歹要配套。否则就成了养肥的家畜了。


leemz2002        
3中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙,战争打不起来。这要看中国领导人的智慧了。  
比如可以把刀架在人家的脖子上,但不杀人。只要不死人就不能叫战争。只要冷战不打成热战,怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏,和尚玩得,我们就玩不得么。  
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议,问题不大,必要的时候给他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了相当于GDP两倍半的债,而且处于人口衰退中,根本无力大幅度扩充军备。某省也差不多(GDP的四成的公债,出生率更低,只有1.0)。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢,拼军备竞赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了,多给他们的死对头,我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。  
能不打仗就尽量不打仗,能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。要打就要干净利落,立竿见影,不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世界第三军事强国一样,能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打,不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境,把人家吓成神经衰弱,自己跑到北京是最好的。
  
leemz2002        
3中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙,战争打不起来。这要看中国领导人的智慧了。  
比如可以把刀架在人家的脖子上,但不杀人。只要不死人就不能叫战争。只要冷战不打成热战,怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏,和尚玩得,我们就玩不得么。  
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议,问题不大,必要的时候给他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了相当于GDP两倍半的债,而且处于人口衰退中,根本无力大幅度扩充军备。某省也差不多(GDP的四成的公债,出生率更低,只有1.0)。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢,拼军备竞赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了,多给他们的死对头,我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。  
能不打仗就尽量不打仗,能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。要打就要干净利落,立竿见影,不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世界第三军事强国一样,能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打,不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境,把人家吓成神经衰弱,自己跑到北京是最好的。
  
leemz2002        
4最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了,中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。  
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济的确不可能万寿无疆,但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普,中国经济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次病危,还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。  
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了,欧美日肯定都跑不了,大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国可能是G20里最后一个崩溃的。  
我曾经见过一个在学校里教经济的,他提出过一个标准,中国的增长率只要低于5%就算崩溃。我反问他,按照这个标准,全世界还有几个经济体没崩溃,日本经济不成了连崩十年(那时是1999年底)?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家,把中国的崩溃线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。  

472083757        
听君一席话,胜读十年书!  
感谢你如此详细的见解,在下犹如醍醐灌顶,***!崛起!

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44#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:55:09 | 只看该作者
中国自主知识产权大飞机—c919广告宣传片  

文赵     6个月前  
什么发动机?太行的?  

Alexxx17492     6个月前  
可惜国产发动机还在研制,暂时用法国的。
  
leemz2002       5个月前  
发展个军用型号(加油机、反潜机、预警机、电子侦察机)发动机和航电的国产化问题就都解决了。  
C919和高新系列的起飞重量差不多,载重量也和轰油六差不多,当这己种平台应该问题不大。速度比高新系列快,比较适合去南海那样距离比较远的海域。  
不过为了应付紧急迫降的需要,要设法在南沙建几个永兴岛那样可以起降波音737的跑道。  
发展出军用型,空军加海航一共定个一百多架应该不成问题吧。或许还能出口个几十架呢。也算给C919添砖加瓦吧。  
日本的MRJ要面临国内市场萎缩,等MRJ出来的时候,恐怕日本比现在还不景气。而且日本的国内市场本来就比中国小得多。日本又没有加油机、预警机的技术、反潜机也很勉强。而且日本法律对武器出口还没有解禁。所以和C919竞争有天然的劣势。如果MRJ这次失败了,日本再想搞客机恐怕要等几十年甚至上百年之后了。
  
leemz2002    5个月前
太行是小函道比的军用发动机。超音速的时候,外函道反而成为提高速度的累赘,所以战斗机发动机都是小函道比。这样的发动机是不能当高亚音速客机发动机用的。效率太低。  
比较可能的路线是用太行的核心机发展一种大函道比涡扇。这种事情是有先例的。  
太行参考的F101(B-1轰炸机的发动机)和CFM56(737、A320/340等很多客机的发动机)就是同一种核心机。中国的太行就是从进口的CFM56学到了很多东西,和F101有点血缘关系。所以用太行的核心机发展大函道比涡扇也不是不可能。必竟参考的本来就是CFM56。只不过CFM56拿到今天已经不算先进了。  
这几种发动机的关系是F101是父亲、CFM56是小姑姑、F110是儿子,太行差不多相当于F110的表弟。  
zhoujohn     2个月前  
后面的比喻真是深入浅出!  
另外,这不是可能,而是肯定,不然大飞机真心飞不起来,毕竟现在只有太行可以依托。
  
leemz2002     2个月前  
也不一定。除了太行,还有峨嵋的核心机可以发展大涡扇。  
用小函道比军用涡扇的核心机改大函道比民用涡扇基本上就相当于把F1赛车的发动机改成民用版一样。流量、涡前温度等极限条件都有所降低。只不过对寿命、可靠性、可维护性和经济性要求更高了。  
峨嵋的起点比太行高,更适合当大运发动机的核心机。  
国产大函道比涡扇的成功与否恐怕要看军用运输机的需求。运20和C919的军用版如果订货充足,或许可以洋得起一个发动机系列。C919一旦被用作军用,发动机和航电系统的国产化问题就迎刃而解了。  
不过C919作为客机,暂时用西方发动机和航电也不算什么缺点。必竟是要拿去赚钱的东西。中国的发动机和航电即便性能可以接近西方产品,在海外的维护也跟不上。

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45#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:56:13 | 只看该作者
【2016.01.05】视频:新台湾星光大道》退役将领疯登陆国共不分?社会观瞻?(4)  

leemz2002      1年前  
国军和共jun共jun难不成要算外国军队?那国共之间的战争是怎么变成内战的?  
根据两岸的宪法,国军和共jun的确都是中国军队。最多只是对这个中国的解释不同而已,即一中各表。  
如果没有这个一中各表,两岸将领就不是一起打打小白球这么简单了。  
况且在大方向上,两岸之间是应该战还是应该和的问题还有甚么疑问么?台湾只能和,不能战。和六十多倍的人口,十几倍的GDP,七倍的军费作战,结果可想而知。  
大陆还是台湾最大的出超来源,如果没有对大陆将近1000亿美元的贸易出超,台湾将是亚洲的希腊。  
而且,台湾的出生率只有1.0,对岸是1.8。打一仗下来,无论输嬴,台湾都会比大陆惨得多。打仗消耗的就是青壮年男子,一仗下来,台湾的出生率就更低了。  
既然大方向是正确的,过程中的旁根末节就不必太在意。
  
JungYuan    1年前  
我从来都不知道ROC的宪法有提到两个军队或两个政权的,PRC宪法我没有熟读,但印象中也没有。阿扁时期不承认一中各表,就不能打小白球了?黄埔同学会哪时成立的?两岸当然要和,但是要战的发动方只有一边,这是另一问题。经济又是另一问题,高度依赖某一个经济体,只会自食后果,台湾对大陆投资比例已是全球最高时,要继续不设限完全开放,很有检讨空间,这是整体经济策略的问题。许多台商目光短浅,只想赚眼下的钱,早已开始自食恶果。大方向是什么?谁说和就要统一?我只知道目前台湾人绝大多数还是赞成维持现状。
  
ManFung     1年前  
真正应该震怒的是我们这些信仰三民主义的人,李登辉讲了这么多遍钓鱼台是属于日本的,哪一位主张台独的人说他卖台?李登辉泄漏军情害得情报网破洞,谁说他叛国啦?陈水扁被羁押期间向美国法院提告,要求美国接管台湾,台独人士为何不说他叛国?  
台湾民主的可贵在于言论自由、在于对异己者宽容。退役将领服膺三民主义统一中国的主张,这是宪法保障的思想自由,更何况他们的言论完全没有违背中华民国的宪法。反而是台独分裂国家主权的主张与宪法背道而驰。  
两岸关系从对立到和解,这是大多数中国人、炎黄子孙所乐见的,难道我们遭受战争苦难还不够多?台独人士无视战争威胁,才是不负责任行径。
  
JungYuan     1年前  
因为老李或阿扁讲了什么不该说的话,所以这些退役将军随便讲什么比起来都不重要?逻辑不是这样吧?一码归一码吧。言论自由不是无上限,中共并不承认中华民国存在,而世界上只有一个中国,就是中华人民共和国,国际现实就是这样,而退役上将在陆宣称都是中国军,就是影含着都是中华人民共和国军队,而大多数人对此都认为不洽当才会有这么多反应。我不认为台独可行,但你对台独认知什么分裂国家主权的,我只能说要知己知彼,无论未来要统一或所谓dl,都是要经过公投决定,也就是要变更国名罢了,根本无所谓分裂主权,只有一个情况,就是对投票结果不承认的人要出来分裂国家主权,而这些人会是谁,不得而知。

leemz2002     1年前  
至少在目前的两岸宪法上,两边都是中国,所以两边的军队自然也都是中国军。这也有问题么?  
如果两军是特殊的国军与国军的关系,或者两国军关系,恐怕现在台湾就应该动员18到45岁役男了。  
我说的大方向是指两岸只能和,不能打。至于要统还是要独,不要急于下结论。即便台湾现在要统,老G那边还未必肯呢。老G都不急,台湾有甚么好急的?拖个二三十年,看一步走一步吧。  
至于经济,台湾有甚么另外的选择么?台湾就这么三万多平方公里,两千多万人,注定难以形成dl的市场规模,所以必须走外向形经济的方向。如果有其它选择,还会有一百多万台湾人去大陆么?一个、两个是目光短浅,一百多万人都目光短浅?  
两岸将来会不会统,我也不清楚,也不是我能管的事情。但我希望至少台湾不要在经济危机、财政破产的状况下统一。沦落到那一步,就没有甚么筹码能用来和对岸讨价还价了。  

JungYuan       1年前  
关于中国军,我认为解释很清楚了,你只能用你的角度看事情,个人自由,你就当做众多媒体和台湾ZF至总统都头脑不清吧。台湾1987年就解除戒严,终止战争状态了。要统要独,要先看台湾人公投出来的结果,没有内部共识如何对外谈。经济问题,出口导向肯定,但世界上不是只有中国,重点是策略,中共享国家的力量,让外资只能有一半股权,这是成功的策略,日本高等级的产品绝不会放到国外,这也是策略,韩国也是,只利用中国的生产力,台湾,太多台商没有策略,ZF就不用提了。我不知道你的100万人哪里来,但一间公司只有几个大头决定策略,大多数台湾人只是当台干罢了,要说这些上班族也目光短浅,我可不敢。
leemz2002    1年前
台湾的ZF和媒体是否头脑清楚,过几年就清楚了,不用忙着现在下结论。  
要统要独,如果台湾人公投就能决定,我乐观其成。  
经济问题如果有其它选择,恐怕也不会如此。和台湾经济结构相似的韩国和日本在经济上也严重依赖中国大陆。台湾不能摆脱对大陆的依赖也没有甚么不寻常。除非台湾不做化工、电子零组件出口,否则很难摆脱对大陆的经济依赖。比如液晶面板这样的项目,8成的直接消费都在大陆,不做大陆生意基本上就不用做了。  
当年倒是的确有人提出过戒急用忍、南进之类的口号,但后来都不了了之。您还有甚么其它高招么?  
大陆到底有多少台湾人长期居住和工作一直没有确切的数字。按照最保守的暂住证人数,应该至少有一百万万人。而且很多台湾人在大陆是没有办暂住证的。如果按照台商协会的估计,光长三角和珠三角两地就有大约150万人。整个大陆的常住台湾人很可能超过两百万。  
短浅不短浅,时间会回答这个问题。不要急于下结论。万一过了二、三十年回过头来发现,短浅的不是那些去大陆投资的人,多干尬。  

JungYuan     1年前  
中国军的称呼只是看法不同,没有啥要等几年结论的,看法本来就会随时空背景改变,你看到的就是现在的台湾的反应:「不能接受中国军」。  
统独本来就是台湾公投就能决定,就好像投票选总统,大陆要不要乐观其成也不影响结果。dl(其实是改国号)简单多,公投过了就改;统一麻烦些,公投过了只是台湾有共识,还要跟PRC谈。  
你搞错我的想法,中国大陆市场当然要进,全球发展最快的市场怎能放弃,我讲的是策略。先不说日本跟台湾不像,台湾早已是全球投资大陆比例最高的地区,又是同文同种的优势,为何经过10几年,实质薪资还倒退?大学生领22K真的很悲哀,比我十几年前还不如。不是你一厢情愿的以为去大陆做生意就行,事实证明不行,我懒得讲,总之对于台商,让人看不起的不在少数。说实在,ZF的策略最重要,偏偏台湾ZF是最糟的,只能交给企业自寻出路。  
我说的一直是台商,你说的是全数在陆台湾人。台湾人不是全部叫台商,也不是都去大陆投资的,多数只是上班族。  
未来的事没人说的准,如何知道谁要尴尬?但是可往前推20年,检讨究竟哪里错了。
  
leemz2002     1年前  
接受不接受毫无意义。马ZF或者媒体至少不可能喊出“两国军”、“两军是特殊的国军与国军的关系”或者“一边一国军”。不信您去问一问总统府发言人,中华民国国军和中国人民解放军中哪一个不算中国军?  
两军如果能算两国军队,那么就十分有趣了。49年的时候,共jun的十个元帅和十个大将中的18个、高级将领的一半、基层官兵的三分之一来自国军。内战打着打着打到外国军队里去了,您说离普不离普?  
至于台湾公投能不能决定统独的问题,只要看看扁ZF的8年就明白。要是岛内公投就能独,阿扁那8年干甚么去了?  

而且,即便现在岛内公投要统,老G不愿意,也统不了。至少二、三十年内,对岸都没有要统的意思。光台湾岛内公投要统有甚么用?难不成出兵大陆?

台湾经济依赖大陆是迫不得已,没有甚么策略可言。放眼世界,主要的经济体美国、欧盟、日本都一片惨淡。东协、南亚、非洲、南美、东欧的市场规模都很小,而且还有语言障碍。不去大陆还能去哪?  
台湾本来有和大陆同步崛起的机会,可以被前面两届ZF给耽误了。难不成因为内耗没搭上大陆的顺风车也怪大陆不成?

JungYuan     1年前  
也不需要问啥发言人,马英九都严厉谴责两岸都是中国军说法,你在怎么不接受,这就是台湾人的看法。  
一国分裂承两国,有啥好离谱,人类历史不一直都是这样。  
问题是阿扁没有提出dl公投,你完全搞不清楚。如果有公投,结果代表台湾的多数意见,中国要不要统一也要看中国的意见,为何台湾有统一意愿就要反攻大陆,为何你脑中只有打。  
你的经济看法太狭窄,所谓惨淡,是相对的数据,你要拿现在中国跟别人比,全世界都惨淡了,成长曲线不可能永远10%,很多国家包括台湾都有这样的时期。去年台湾经济成长也超过10%,台湾不好吗?话说回来,又好吗?  
对于美、日、欧盟你都太小看,中国改革开放30年,也不过到今年经济规模才超越日本。人均GDP就不必说了。  
不需要在有受害人心态,我从头到尾都说是台湾自己的问题,根本没有怪大陆,你的偏见让你视而不见。
  
leemz2002     1年前
您的意思是说马英九和台湾人的看法和宪法相矛盾?  
那么问题就简单了,无非就是修||宪或者遵守宪法。  
我只是在说台湾公投并不能决定台湾的命运(很可悲但这是现实)。  
当年扁ZF不敢公投或者修xian,是因为那会同时得罪中美两边。现实是台湾太小、太弱,两边都得罪不起。  
我也没说全世界都惨淡啊。我只是在说美欧日等主要经济体惨淡而已。但这些主要经济体是支撑外向型经济的主要市场。其余的经济体都规模太小,而且太分散,对经济成长帮助不大。比如台湾目前已经和很多邦交国签了FTA,但这些邦交国和台湾的贸易总量加起来不过占台湾贸易量的千分之三而已。最大的贸易对象经济体是中国大陆。  
中国大陆也不是从30年前才开始高速成长。1949到1978的28年成长了13.5倍,虽然不如后面30年的15倍多,但也不能算低成长了。中国大陆实现工业产值超过农业产值是1956年的事情。如果没有前三十年的基础,后三十年就是无米之炊了。

leemz2002     1年前  
台湾目前的问题是如果错过了大陆的顺风车,就没有其它方法恢复经济成长了。因为台湾是个典型的浅碟型外向型经济体。台湾岛内市场太狭窄,不足以单独支撑经济成长。  
去年台湾的成长率超过10%,虽然有前两年的负成长的累积反弹有关,但与两岸关系的进展不无关系吧。大陆在对韩台采购方面明显打偏心球,向着台湾一边。否则台湾的半导体、面板、石化等支柱产业很难应付来自韩国的竞争压力。  
如果没有这10%的成长,台湾的失业率只能比现在更惨。  
台湾现在应该做的是维持中美间微妙的平衡,同时设法搭上大陆高成长的顺风车。这才是最现实的问题。  
至于两岸之间的问题,对岸在忙着赚钱,而且本身有一大堆国内国际问题,短期内顾不上台湾。老G短期内没有要解决两岸问题的意图,台湾岛内现在要统要独,影响不大。把阿扁放出来再当8年总统,两岸关系也坏不到哪里去。让宋楚瑜甚至李敖当总统,两岸关系也好不到哪里去。  
JungYuan    1年前  
怎么又在循环提到宪法,ROC的宪法哪里有提到两个军队了?公投能不能决定台湾的命运,我认为当然可以,你认为不行只是看法不同。  
谈谁惨淡太多感觉问题,这样说好了,富人在怎么喊没钱,也不知道比穷人好过多少倍,难道你认为经济成长0%人均30000USD的国家,会羡慕经济成长10%人均4000USD的国家吗?  
重点不在于大陆市场多大,你一直认为台湾靠大陆就行,那么现在就已经是如此,为啥经济还是不行呢?  
我的看法也很简单,如果一间公司的订单都集中在一个大客户,但公司老板没有危机意识发展竞争力,只要客户换供货商,你就等死吧。我的重点一直在于老板,而不是客户问题。  
我记得中国国家统计局的数据从78,79年左右才开始列出,所以不知道你的数据哪来,如果属实,那真的挺有趣,就是说所谓改革开放30年,经济成长也没有比mao乱搞的时期强多少啊。  

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 楼主| 发表于 2019-10-21 13:57:07 | 只看该作者
本帖最后由 小山78280 于 2019-10-21 13:58 编辑

leemz2002     1年前
ROC宪法里提到两岸都是一个国家。根据这个定义,两岸军队不过是一个国家内战的对立双方而已。就像过去辛亥革命的起义军和清军,二次革命的北伐军和北洋军,打来打去都是中国军。总不能因为军事上的对立就把内战的对手打成外国军队吧。
富人如果只是没钱,问题还好办。但现在的欧美日不仅仅是没钱的问题,而是债务缠身,入不敷出。低成长或负成长和财赤、债务破表加起来才是要命的。如果再加上高失业率和高通膨,就更致命了。
经济成长就像逆水行舟,不进则退。不维持一定的正成长率就会出一系列的经济、社会和政治问题。因为现代的国家机器都是举债运营的(就像企业一样)。举债的前提是成长,也就是未来的cashflow。这个前提如果受到威胁或者质疑,结果就是PIGS以及英美日这样的困境。
由俭入奢容易,但由奢入俭难。在台湾,大家都感受到了薪资多年踏步的痛苦,那些今后面临薪资缩水(或者实质性缩水)的国家就可想而知了。  

leemz2002      1年前  
关于您讲的“你一直认为台湾靠大陆就行”,我确认我没有说过这样的话。请允许我澄清一下,我认为搭上大陆高成长的顺风车是台湾经济维持正成长的必要条件,但不是充分条件。(如果有谁不懂甚么叫充分条件和必要条件,可以找本国中数学教科书去重温一下。)  
我的理由是在可预见的将来,除了中国大陆之外的主要经济体(美欧日)都没有高成长的空间。而台湾自身因为人口减少等因素面临这负成长压力。前者(美欧日)的市场成长不足以抵消后者的压力。台湾如果不设法找到一个规模足够大,并且成长率至少长期稳定在8%以上的出口市场,经济是难以为继的。  
这里的要点是规模、稳定和高成长。前面提到的美欧日虽然规模足够大,但没有稳定的高成长。东协、印度、非洲、拉美等市场的规模又太小,而且不够稳定。比如很多人看好的越南和印度都有很高的通膨和贸易赤字。越南的GDP只有台湾的四分之一,而印度也不过台湾的三倍而已。这个市场规模对台湾经济是杯水车薪。  
所以算来算去,大陆是台湾的最后一个救生圈。这个救生圈能否最终救命还不知道,但应该先抓住,总好过坐以待毙。  

leemz2002      1年前  
我不清楚您讲的“中国国家统计局的数据从78,79年左右才开始列出”是出自何处。我手里有一本《新中国50年统计资料汇编》和一套不大完整的《新中国60年统计资料汇编》,里面有从1949年之后的主要统计数字。当然,其中有些项目是从1952年或1953年才开始统计的,但基本上还算完整。  
至于是改革开放后的成长率低,还是毛时代的成长率高,见仁见智吧。  
中国大陆从1949年之后,只有1960(-0.3%)、1961(-27.3%)、1962(-5.6%)、1967(-5.7%)、1968(-4.1%)、1976(-1.6%)这六年是负成长。其它年份中成长率最低的三年是1974(2.3%)、1972(3.8%)、1954(4.2%),其余的年份都高过5%。1953到1978年间,有10年超过10%,其中7年飙过15%,一年还飙到了21.3%(1958)。这还只是总产值的成长,如果单拿出第二产业(工业和营建业)更吓人,大部分年份都是10%以上的成长,很多年份飙过20%。  
所以,老G的前28年虽然走了很多冤枉路,但也的确没闲着。没有前二十多年的基础,也不可能有后三十年。  

JungYuan      1年前  
统计局的数据由统计局网站来,官方没有数据的话,其它人的数据在那个年代有多少准确度,我只能存疑。。至于中国经济成长的速度和模式,说实话我没有什么兴趣研究。  
就依你说的话术,「搭上大陆高成长的顺风车是台湾经济维持正成长的必要条件」,台湾早就如此做了,为什么经济还是不行,显示只靠这个必要条件是不足的。  
搭上顺风车只是一句话,里面的细节太多,每个产业都不同,你前面说FTA,因为大陆阻碍,导致台湾无法跟其它国家签FTA,马ZF倡导ECFA时,就是主打签了ECFA就可签FTA,一年过去,证实一个屁都没,只是台湾ZF一厢情愿。你前面提两兆双星,面板业,大陆一年的需求就是这么多,就是只能跟日、韩、台买,我相信当然有偏好台厂,我有选择我也选同文同种的人,但台厂有因此更有竞争力吗,做生意不是有订单就行。HTC手机称霸智慧手机这几年,但samsunggalaxy出来就把HTC宰了,关键除了零组件整合,还有面板关键技术,而这还是台湾先开发出来的,这就是samsung的远见。DRAM产业更不必说,台湾ZF乱搞啥「台湾内存公司」,DRAM早就该倒了。
  
leemz2002      1年前  
大陆国家统计局的正式的官方数据公布方式是其下所属的统计出版社出版的各种报告和年鉴。研究中国大陆经济的人或者有经济学、金融、政治学专业的大学图书馆也大多有完整的这类数据。国家统计局官方网站上只是统计年鉴和报告的摘要而已,和纸张印刷出版物还是有相当差距的。两者的差别就像论文的摘要和论文本身一样。  
您存疑是您的自由,但您总不能因为您自己的资料收集能力不足而存疑吧。  
台湾90年代在戒急用忍,2000到2008年是一个没有执政经验,而且贪腐和台独倾向很很严重的的政权上台。真正开始朝两岸和解方向走不过是最近两年的事情。而且还赶上了2008年金融海哮。如果2008年还是民进党上台,恐怕台湾就成希腊了。  
两岸和解,签ECFA只是大陆不阻挠台湾和别国签FTA的前提,并不能保证让台湾和别国的FTA一定签成。因为FTA是个双边贸易协议,要双方谈拢条件才能签得成。美、日、欧、东协可不会象大陆那样主动让利给台湾,不可能象ECFA那样一蹴而就。比如一个农产品问题就足够台湾和美日东协谈上几年的。  
leemz2002    1年前  
而且,台湾对美日都是贸易逆差,即便谈下FTA也未必一定是利多。尤其是在开放项目和贸易条件上作出大幅让步的条件下签成的FTA。FTA这类东西只有和贸易顺差对象签,获利才比较多。如果本来就是贸易逆差,签了FTA恐怕逆差就更大了。台湾最大的贸易顺差来源就是大陆,优先和大陆签EFCA也很自然。顺差最大,条件最优厚,不早签才是头脑有问题呢。ECFA早在10年前就该签,到了2010年才签已经是晚了十年。  
FTA的本质是让缔约国的产业项目强者逾强,弱者逾弱。ECFA是这类贸易协议中的另类,因为签约对方存心要让利给妳。这样的谈判对手古今中外都十分罕见。更不用说美日这样沾便宜没够,吃亏难受的谈判对手了。在中华民国100年的历史上,除了这次的ECFA,还有在贸易谈判上沾到便宜的先例么?  

leemz2002     1年前
台湾自己的竞争力问题怪也到大陆头上恐怕不公平吧。如果大陆不在日韩台之间打偏心球,台湾只能更惨。  
台湾的产业结构就是以上游零组件和材料为主。所以这就决定了主要的市场只能是中国大陆。因为中国大陆是世界最大的工业国(工业产值去年刚刚超过了美国)和贸易国。比如面板,全球面板产量的8成以上都是在中国大陆组成计算机屏幕或者电视机之类的最终产品的。其他大部分市场对裸板的需求都只是中国大陆的一个零头。不往大陆买,还有甚么其它销售途径么?难不成要求台湾自己重开最终产品组装业和大陆竞争,或者去欧美日设厂?无论从资金上还是市场上都不现实。  
09年搞TMC如同美国的两房国有化一样,都是没有办法的办法。如果坐视DRAM产业垮台,意味着台湾半导体产业将失去半壁江山和几万个就业机会。ZF不出手,外资也不肯出手,又不能放陆资登台,解果只有让DRAM业等死。日本ZF也通过日本政策投资银行向ElpidaMemory注资疏困。否则上百亿美元的投资和几万个就业岗位的产业链就打水漂了。

JungYuan    1年前  
那么研究中国经济学者资料由统计局下属统计出版社而来?ZF没有公布人口和GDP,经济成长率从何而来?没有源头,何来正确数字?充其量只是预设罢了。  
民进党时期的经济成长和贪腐指数有比较差?你可以查查数据,数字是中立的。  
你对于FTA和ECFA的看法太粗糙,其实网络很多正反意见,天下已经算比较偏坦ZF的媒体(个人看法,因为有前例),你可以上它网站看看。  
竞争力问题,说了好几次,我认为在企业主和台湾ZF,你老是要说我怪大陆,不懂为何有人这么喜欢当受害者。  
关于TMC,对于一个已经失败的政策,如果是ZF是没有办法的办法,表示这个ZF的能耐只有如此,该听听别人意见,或换人试试看了,韩国DRAM是靠大陆吗?。话说回来,对于台湾ZF的能力,也只能说意料中事,看看台湾的竞争力排名,里面的公共部门指标就知道。另外DRAM不等于半导体业。
  
leemz2002     1年前  
中国大陆ZF负责统计数字公布的就是国家统计局,而国家统计局公布统计数字的正式途径就是通过其下属的统计出版社的各种出版物。这个出版社基本上就相当于国家统计局的一个出版部门。统计出版社出版了统计年鉴和统计汇编,在法律上就等于ZF正式公布了这些统计数字。我虽然只是偶尔客串研究经济,但我也知道如何得到这些资料。至少大学或者国会图书馆都会有,如果没有最新的,我会要求图书馆给我定购。这些图书馆就会向经营中国图书的东方、山内等书商下定单。大概过一个月左右就能得到。  
您也不想一想,这么大一个国家,又是UN、IMF和WB的正式成员国,怎么可能不公布统计数字呢。这也不符合常识啊。您找不到,并不能说明这些统计数字不存在啊。  
如果您只是指大陆国家统计局官方网站上没有过去的统计数字,那就是另外一回事了。大陆的国家统计局大约从1996年才有了官网。上面的数字大多也是1996年之后的。这个官网的作用主要是发布最新数据。比如纸张出版物来不及跟进的最新数据等。要看过去的数据,还是要找纸张印刷的统计年鉴。  
我不清楚在台湾如何。在日本,研究中国大陆经济的研究者几乎人手一套这类年鉴。

leemz2002    1年前
民进党执政如何您在台湾,您应该比我清楚。我只问您一个问题,如果2008民进党继续当选,遇到之后的金融海哮,台湾会如何?  
至于FTA和ECFA的问题,我承认,这两个词在台湾的含意和我们在经济学教科书里学到的不同。我不在台湾岛内,所以并不完全理解这两个词在台湾的含意。  
台湾的竞争力问题当然主要还是要靠台湾自己。大陆方面再怎么帮忙也只是个外因。外因要通过内因才能起作用。我要说的只是,大陆这个外因如果两岸关系改善,就是个帮忙的外因,如果两岸关系紧张就可能变成不利的外因。仅此而已。  
DRAM当然不等于半导体业,但DRAM是半导体业的前沿。最新技术和设备往往都先用在DRAM上。所以DRAM是日韩台的兵家必争之地。现在台湾有些骑虎难下,因为DRAM这个产业对台湾有些食之无味、弃之可惜。  
台湾DRAM业的困境是冰冻三尺非一日之寒。和日韩竞争对手相比,台湾的DRAM业缺乏独自的核心技术,对国外母厂的技术依赖程度很深。这不是最近才开始的事情,台湾开始涉足DRAM业当初就是如此,也不是一年半载就能解决的。
  
leemz2002    1年前
2001年网络泡沫崩溃,美国经济成长率跌到1.08%,台湾的成长率跌到-1.65%,跌幅比美国还大。  
2008年金融海啸,美国2009年的成长率跌到-2.63%,台湾跌到-1.93%,跌幅比美国小。  
去年美国反弹到+2.83%,台湾则反弹到10.82%,这是1990年以来台湾成长率首次超过大陆(虽然只超过0.5%)。  
台湾如果能搭上大陆高成长的顺风车,虽然未必能一直跟上大陆动辄10%的高成长,保5%或者保6%应该问题不大。  
大陆的半导体进口本来就是零关税,所以您说的DRAM并不在这次ECFA的列表里。台湾DRAM产业的困境是产业政策、技术基础和市场造成的,冰冻三尺非一日之寒。都算在马ZF头上恐怕不公平吧。如果不是大陆在半导体采购上偏向台湾一边,恐怕台湾的DRAM业早就挂了。液晶面板业也差不多如此。  
ECFA的作用就像补药,总不能指望大陆用补药把台湾喂饱吧。
  
JungYuan    1年前  
看数字就看完整的,民进党时期经济成长也大都保5保6,2008为0.73,2009为-1.93,今年预估值4.81,明年4.58,看不出来有明显变好。ECFA2010/09/12生效,2011/01/01ECFA早收清单才开始降税,显然2010年的10%跟ECFA也没有太大关系。事实上根据台湾ECFA官网新闻稿,上半年ECFA关税减免总值为5000万美金,也不过3亿RMB罢了,距离同样官网上面的宣传,一年可有60亿RMB的减免,差距可大了。你也说冰冻三尺非一日之寒,体质不调好,吃在多补药也于事无补,幻想着签了ECFA经济就一帆风顺,真是太天真了。大陆对台湾采购占半导体全部出口量百分比我不清处,所以只靠大陆订单就行?这是其一;在来这采购也不是马ZF上任后才开始的,其二;其三还是我一直强调的,无论订单从哪来或大陆采购量多少,结果就是现在这样,要倒了,那问题究竟出在哪里?每个产业的答案都是"搭上大陆高成长顺风车”就行了?显然不是如此。  
leemz2002     1年前  
您看数字也很有趣,单单把去年的10.82%漏掉。  
如果您肯定扁比马执政好,那您就设法把他从牢里放出来,选明年的总统就是了。我不反对。  
不过2000年的InterNet泡沫和2008年金融海啸的规模和影响的确没法相比。  
如果您不喜欢ECFA,可以去推动废ECFA公投。或者让蔡主席保证当上总统后废ECFA。我也不反对。  
大陆是世界最大的家电以及消费类电子产品的生产国。大部分产品项目都占全球的6到8成的市占率。您半岛体和液晶面板还能出口到那里去?除非台湾不再做电子零组件生意,否则是离不开大陆这个直接市场的。

JungYuan     1年前  
系列文中反复提及10%的经济成长,我不知道哪里有漏掉?我的看法只限于经济的问题,要扯政治就没意思了,阿扁放不放跟我有啥关系?我没有说过讨厌ECFA?不能因为我提出数据讲ECFA没有ZF宣传的这么美好,就推定我支持废ECFA吧?事实上,如果真办公投ECFA,我还是会支持的,政策延续很重要,不能因为换了政党,政策就反复改变。你说的离不开大陆市场,这是事实,但跟台湾各产业竞争力,没有绝对关连,已经讨论过,不再赘述。
  
leemz2002     1年前  
既然您不反对ECFA、不反对两岸经贸往来,不反对马ZF的政策,不支持让阿扁重新执政,不否认台湾离不开大陆市场,您在和我争论甚么?  
而且您既然不反对ECFA,您支持公投ECFA的甚么?公投是投着好玩的么?  
ECFA虽然未必有马ZF宣传得那么好,但也的确没有民进党宣传得那么糟。而且连蔡主席自己都说如果2012年上台,不会废除ECFA(不知道她之前双英辨论是为了甚么)。  
您也认为对大陆市场的依赖程度“跟台湾各产业竞争力没有绝对关连”,我们几乎就没有甚么分歧了。台湾的产业衰退的确和大陆没有甚么太大的关连。如果两岸还是解严之前的状态,恐怕台湾的颓势就更明显了。  

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47#
 楼主| 发表于 2019-10-21 13:58:36 | 只看该作者
【2016.02.17】视频:20120220-公视晚间新闻-多国愿售我潜舰?助研发?海军不证

叉叉叉     5个月前  
要不是当年美国打压我们现在潜舰技术比大陆好  
当年蒋中正有佤缴意大利专家!

leemz2002    4个月前  
当年美国打压大陆可比打压台湾狠多了。毕竟中国大陆是美国在亚洲两次战争的对手或者幕后支持者。1959年6月之后,苏联也开始打压中国大陆。可人家照样发展出了完整的潜舰工业体系。  
发展这类武器需要强大的国家意志和决心。像台湾这样美国大使约一下就吓得放弃了是发展不出自己的潜舰工业的。  
潜舰不是靠请个把外国专家就能入门的东西。目前全球能独立研发和建造潜舰的不过安理会五常+三个战败国+瑞典+荷兰,不是大国就是传统的海上强国。  
韩国的造船工业比台湾强很多,但没有德国HDW手把手地教也照样造不出潜舰来。而且韩国产209和214型潜舰上还是有一大堆德国和美国原装的关键设备。比如柴油发动机、导航、通讯、反舰飞弹、鱼类等.台湾不能自制的东西可比韩国多太多了。光一个焊接,韩国大宇造船就花了两三亿美元来引进技术和设备。台湾的功底比韩国差得更远,不知道要恶补多少东西才能造出潜舰来。  
至于大陆的潜舰工业,不要说台湾没法比,韩国也没法比。全球能造核潜舰用的12米直径耐压壳体的一共只有安理会五常而已。韩国没有人指点,想造出这个水平的壳体恐怕没有十几年也做不到。更不用说台湾了。

GordonHohn     5个月前  
没武力保障的话,国家就灭了,所以,多一点武器,多一点保护.  

leemz2002     4个月前  
财政困境也可以灭一个国家的。  
将来两岸统一,多半不是武力统一,而是财政纾困统一。  
目前台湾对大陆的贸易出超是总出超的三倍。大陆只要收紧两三百亿美元的对台湾入超,台湾经济就会陷入困境。贸易赤字会带来失业率攀升、社会保障支出增加、政府财政恶化、政府举债成本上升等一连串恶性循环。而台湾没有参加任何双边或者多边财政金融互助组织(比如WB或者IMF)。到时候能出手相救的只有一个大陆而已(总不能指望财政比台湾更困难的美日出手相救吧)。  
所以任何可能恶化财政的政策和采购项目都可能加速两岸统一。
  
道仙魔     5个月前  
潜舰自制一方面学得技术一方面解决就业
  
leemz2002    4个月前
IDF计划学到技术了吗?增加就业了吗?  
如果台湾也像大陆那样,从建立潜舰专业院校、研究所,以及相关的配套工业体系着手,的确可以学到技术、产生大量的就业岗位。大陆的潜舰工业有7千个配套厂商,涉及的就业人口有几十万人。光一个小小的潜舰用惯性导航系统(INS)就有上千人在研发,配套厂商也有几十家。全球能研发这种高精度INS的大概也只有安理会五常+三个战败国而已。  
如果真的能踏踏实实地建立潜舰工业,的确能解决十几万个就业岗位。可惜台湾发展这类东西,总喜欢投机取巧,而且虎头蛇尾。实际的效果非常可疑。IDF和那几颗卫星就是前车之鉴。
  
捷张      5个月前  
台湾负债已经高的吓人,不要再军购了吧....把经济搞好比较实际
  
leemz2002      4个月前  
台湾的负债率虽然比大陆高一倍(台湾是40%,大陆是22%),但比欧盟平均83%,美国的102%,日本的229%还是要低一些的。  
当然,台湾的经济规模很小,只有四千多亿美元。几百亿的军购都可能恶化财政状况。
  
yen091479      7个月前  
我认为卖设计图比较有可能  
毕竟直接购买的话又要挑动两岸神经  
可以的话协助研发,谢谢!!  

leemz2002      4个月前
光有图纸是造不出潜舰的。  
韩国大宇造船光为了引进焊接技术,就支付给德国HDW两三亿美元,还花了几年的时间才摆平。  
理论上能造潜舰,也应该能造电站的压力容器。大陆造核潜舰的葫芦岛造船厂、以及造常规动力潜舰的武昌、江南等造船厂都同时是电站压力容器的生产厂商。台湾的电站压力容器要靠进口。说明台湾暂时还没有必须的焊接技术。
  
LuoWei       3个月前  
美国不点头,谁敢卖?  
leemz2002    3个月前  
现在不是卡在美国,而是中国大陆。得罪中国大陆是甚么下场,看看最近日本的贸易收支就明白了。日本基本算完了。
  
LuoWei       3个月前  
大中华地区真正统一,拍死日本也就为时不远了。
  
leemz2002      3个月前  
不用等大中华如何如何,日本已经差不多了。  
日本不用刻意去拍,让其自生自灭吧。

kimichihaya    2个月前  
4艘海龙级已经日趋老化了,台湾应该好好寻找新的出路了  

leemz2002     2个月前  
海龙级只有两艘。
  
EliminatesChina     3个月前  
德.俄.与印度买俄国潜艇.法.英都有可能卖给台或技术协助台不过当然都是要钱  

LuoWei     3个月前  
阿三的船也敢买?神油抹多了。
  
EliminatesChina    2个月前  
这消息来自你们大陆你们才抹神油

leemz2002     2个月前  
英法现在要是得罪了中国大陆,经济上是雪上加霜。看日本的下场就知道了。今年日本因为钓鱼台问题一闹,恐怕又是贸易赤字。日本去年就是贸易赤字。弄不好明年还是。日本的负债率已经高达GDP的230%,而且基本上靠贸易盈余带来的国内储蓄来吸收新发国债。贸易赤字就意味着会提高政府举债成本,或者进一步压缩国内银根。都是很要命的事情。  
英法的负债率虽然只有GDP的八成多,但贸易收支一直就是赤字。英国的贸易赤字快持续了三十年了。法国中间有几年盈余,其余的也基本上都是赤字。  
现在这个大环境下,英法敢冒然得罪中国大陆的可能性不大。为了几艘潜舰的蝇头小利损失成百上千亿的大市场,显然不合算。况且还有当年荷兰的前车之鉴。
  
鼎晟张     3周前  
实际战力不在于"武器多精良".而在于"战斗意志的多寡".中国要拿下台湾是很容易.因为武力比太悬殊.但是中国拿下台湾后有办法稳定统治吗?台湾会不会成为中国的北爱尔兰呢?英国因为北爱.国力被拖成3流国家.中国有多少国力可以被台湾滞泄.一但中国国力持续消耗在台湾.那中国的新疆.XZ.甚至蒙古会怎样?

leemz2002     2周前  
如果老G占领了台湾,我相信台湾民众会大举移民海外,而不是组织像IRA那样的组织。  
当然出个把深绿宅男坐在自己家里满脑子闹暴动革命之类的情形多少会有一些,但付诸行动的可能性微乎其微。  
而且老G是搞甚么出来的?会怕您出来搞恐怖活动?  
况且中国和英国不同。英国历史上就是欧洲的边陲离岛,只不过中间发迹了两三百年而已。中国历史上大部分时间里都是世界政治经济的中心,只不过中间衰弱了两三百年而已。一个小小的台湾就想拖垮中国,恐怕不大现实。  

LuoWei     2周前  
大举移民,现实吗?接受现实继续有活干、有钱拿、有饭吃,说不定还不用服兵役,各项政策倾斜优惠照顾。不过就是改旗易帜而已,中国历史上朝代更换的太多了,除了明末清初,真没见着有多少人闹着要殉国。满脑子装绿毛的忍者神龟们也只有嘴炮打的狠,真干起来估计许多人会惊喜地看到充当带路党的就是它们,问起来就说当初酒喝多了说胡话,现在酒醒了该起床干活了。  
真正给地方政府造成麻烦的只是那些信绿教的死维子,但跟军警玩真格的还是不敢,坚信子弹击中自己就会升天见胡大的毕竟是少数。蒙人才没脑子坏了乱蹦找打。至于那些不事生产白吃饭的秃驴,把自个变火炬痛的只是自己,爱死死去。
  
leemz2002    2周前  
台湾人本来就是个喜欢移民的族群,现在就有几百万台湾人在台湾以外的地方生活,大约占台湾目前总人口的五分之一左右。比大陆的广东、福建比例还高得多。  
而且人各有志,您不能用自己的想法来强求别人。我估计如果两岸统一,台湾会再跑掉一两百万人。虽然其中可能有一半若干年后会再回来,甚至移居大陆(就像香港回流潮一样)。  
台湾是一个以汉族为主的地区。汉族是高度现实主义的民族。岛内的蓝绿之争和两岸的统独之争说到底不是甚么信仰问题,而是利益问题。无论蓝绿还是两岸之间都没有巴以那样不共戴天的深仇大恨。我还真不相信台湾人能像巴勒斯坦人那样成为自杀炸弹客或者像老G当年那样上山打游击。  
LuoWei     2周前  
英国变成三流北爱不是主因,二次世界大战让其严重缩水才是主因

leemz2002     2周前  
英国的衰弱有两个原因。  
英国在欧洲本来就是个边陲离岛。虽然中间发迹了两百多年,但终归是个边陲离岛。  
英国的实力缩水有三次,两次世界大战和战后这几十年的软磨硬泡。两次世界大战是硬伤。而战后的衰退是一个慢性的消耗过程。老本总有吃完的时候。尤其是遇到亚洲国家崛起,吸走大量第二产业就业机会的潮流的时候。  
英国还面临一次硬伤,就是明年的苏格兰独立。苏格兰独立出去,就意味着英国将失去赖以生存的北海油气田。这才是英国棺材板上定钉的大事。  

mmm2227     2周前  
台湾只要跟他国购买后,美国就会乖乖卖给我们了,不过我觉得是应该购买他国技术协助我潜鉴自行开发  

leemz2002     2周前  
美国甚么时候会“乖乖”地卖给台湾甚么东西?都是美国人想卖甚么,让台湾乖乖地去买而已。  
台湾现在最需要的是F-15这样的重型战机和E-3C这样的大型预警机。可惜老美不肯“乖乖”地卖给台湾。  
地球上唯一能让老美“乖乖”地卖武器的恐怕只有以色列而已。老美对以色列乖到不但卖,而且还通过军援替以色列付钱。基本上只要是美国产的武器,国会都会通过预算替以色列买单。

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49#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:33:48 | 只看该作者
【2016.03.16】袁腾飞说清朝:海军与洋军
   
leemz2002      
袁老师津津乐道的美国南北战争的战后处理也是典型的选择性失明。  
北军在击败南军后,防火烧毁了很多城镇和村落,以报复这些州支持南军。比较有名的Georgia首府Atlanta和南Carolina首府Columbia等南方城市就是被北军名将Sherman下令烧毁的。  
当然Sherman烧城比蒋中正烧城还是靠普一些的,他毕竟还留了两个月的时间让Atlanta的居民撤离,而且留下了教堂和医院不烧。中央军烧长沙的时候是无预警地放火。不但烧死了大量普通老百姓,连国军自己的伤病员、官员和眷属也被一起烧死。

LeiSun         
你的脑子好像一团浆糊一样,各种历史都淤在一起。袁腾飞在说康熙对郑成功,国gong内战,你扯Sherman在南北战争后报复,还算有道理,又把蒋中正扯进来是怎么回事呢?  
蒋烧长沙是在抵抗外族侵略过程中,独裁政权为了抗战不顾老百姓死活,当然不是好事,但和内战以及战后对同族人的报复是绝对不一样的两码事。  
传统社会抵抗侵略,尤其是东方独裁政权,采用这种不人道的“坚壁清野”战术,史不绝书,俄罗斯就是例子。包括二战时的苏联督战队所为,比起斯大林,蒋介石倒真的“还是靠谱一些”,但从来没见你说过,这里讲内战,你反而要把抗日扯进来,这是什么脑子,可能是豆腐脑吧。  
你的最大mao病,就是为了挑错而挑错,什么都往一块扯,一是为了展示自己高明,二是为了通过攻击袁腾飞给某派撑场。实在让人看不下去,我“随手”出来指出一下,你先理理自己脑子,别跟在袁腾飞每个视频后面咬。  

leemz2002   
明思宗崇祯的第5子朱慈焕(1633年-1708年)在民间隐居了六十多年,最后在康熙47年以“朱某虽无谋反之事,未尝无谋反之心,应拟大辟,以息乱阶。”为罪名将他凌迟处死。他家一妻一妾三女一儿媳上吊自尽,三子一孙也被捕。  
康熙礼遇郑氏后人是因为郑家武装在日本、台湾、福建浙江沿海、东南亚等地尚存残部,善待郑氏有利于招安这些零星的海上武装。  
对朱家就不同了。朱家已经在民间隐居了60多年,没有什么政治和军事上的实力了。不过杀人也不过头点地,对一个75岁的白发老人,何必动凌迟极刑呢。而且罪名还是"朱某虽无谋反之事,未尝无谋反之心"。

  

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50#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:34:33 | 只看该作者
【2016.03.22】袁腾飞讲二极格局06:早晚有这天  

崇柏元     
等到那天,我会扶着蒋委员长的石棺,  
重反我们光荣伟大的内地国土,让人们知道,历史的真相。  
这天一定会到来!  

neshershahor      
内地人讨厌当今的#C#P#C,但是为绝对不会接受历史开倒退车!!!  

neshershahor      
苏联解体,并没有请回罗曼诺夫的后人继续回到沙俄时代——这是没开历史倒退车!  
中国实现民主,绝对不能让退据台湾的国民党回到内地执政!他们把台湾弄的乌七八糟难道还想让中国变成台湾那样的民主政治最糟糕化的样子吗?!  
中国不需要美国式的民主,也不需要台湾式的民主,中国内政应该借鉴北欧的民主社会主义,外政应该学苏联对待卫星国那样去榨干波斯湾最后一滴石油用拳头对待那些印度尼西亚伊朗索马里之流的跳梁小丑!  

BUCK000142810      
以北欧为榜样没问题,北欧现在让全世界羡慕,但是我们现在的生产力还达不到他们的程度。你说台湾式的民主不好,我觉得,看他们激烈的辩论,比看我们的人大政协只知道拍手的好。内地现在发展有很大程度上是取决于中央作出的决定还算有远见。国民党有什么不好的,只不过当时打仗打输了嘛。你说要学习欧洲,二次大战,打得七零八落的,现在他们说自己是欧洲人。过去的事情,过去就算了,都过去60多年了,当年打仗跟你有关系吗?  

leemz2002      
两岸哪边的政治体制更好,不能看形式,而应该看结果。现在的结果是台湾靠内地输血才能维持经济和财政。台湾对内地的贸易顺差只要被砍掉三分之一,台湾就会陷入贸易赤字,经济衰退和高失业率、高通膨的困境。贸易盈余维持的国内储蓄增长就会缩水。靠国内储蓄增长维持的公债发行量也会受影响。台湾政府会陷入举债成本上升,削减财政支出的压力。可经济衰退和高失业率,会造成增加财政支出的压力。  
台湾那边虽然政界很热闹,可在立法院吵架也不能当饭吃啊。  
而且,台湾式的民主的形式也的确不好。内地的问题是民主不足,台湾的问题是民主的高度民粹化。民粹就像民主的癌症。一旦扩散全身,基本没救。  
民粹政治就是在选民中找最大公约数和平均值,无原则地迎合选民的口味,大家爱听什么,就说什么(就像袁老师的课或者郎教授的讲演一样)。可真正的政治家是应该来自选民,但高于选民的。民粹政治的成本比较低,不需要怎么用功就能赚到选票,有明显的比较优势。所以民粹政治一旦蔓延,除非闹革命,基本上很难逆转的。  

hydroxylethane     
就算国民党回来也未必是开倒车,如果他们能把真正的民主gong和三民主义带回来,这绝对是历史进步。
  
leemz2002   
让国民党回来,至少要先让他们改掉见了美国人就屈膝抱腿的习惯性动作。否则这样的党在中国执政,中国就永无出头之日了。  
中国的人均GDP只要达到一万美元的中等收入线,GDP就会超过美国。而且,中国的工业产值和贸易额已经在两年前超过美国了。简单地说中国的人民币可能威胁到美元现在的地位。美国是一个可以为了印钞权暗杀总统,可以对盟友下手的神奇国家,对中国这样的老冤家,自然不会手软。国民党再亲美,有日美、欧美关系好么?人家在日元、欧元威胁到美元的时候,对一级盟友都没有手软过。国民党最多只能算个二三级盟友,在印钞发债的大事面前,没有可让美国网开一面。  
而且国民党现在搞得是民粹主义(从民进党那里学来的)。民粹是政治的癌症,一旦扩散全身,基本没救。  
所以,让国民党回内地执政,恐怕比让#G#C#D#去台湾执政还困难。
  
晓飞张      
不过国民党是有借鉴之处,毕竟是下过野的党派,在中国内地几千年这种事好像还没发生过。  

leemz2002      
国民党现在的价值最多只是个调料,千万不能当主食吃。  
国民党在北洋政府时期就下过野啊。先是让位给北洋军阀袁世凯,然后在议会里被袁世凯的打手逼迫选袁世凯当终身大总统,然后议会被解散。所以才有后来的讨袁、护法、护国、二次革命。国民党在49年的时候也被赶出过南京,到一个小岛上去做偏安小朝廷的岛主。2000年被民进党赶下台是第三次。国民党大概就这命。

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51#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:35:21 | 只看该作者
本帖最后由 小山78280 于 2019-10-29 13:36 编辑

【2016.04.06】这个视频让你知道中国航母舰载机是如何在舰上起降的

leemz2002        
民主搞不好的最大威胁是民粹化。  
如果专制是人体上的异物,专制就是癌症,一旦扩散全身,基本没救的。  
印度还好,最惨的是希腊,以及美国加州那样的下场。希腊的问题实际上并不复杂,只不过是透支买房买车吃喝玩乐,没钱了要不要卖房卖车节衣缩食的问题。可民粹化的民主政治环境下,主张自力更生艰苦奋斗,肯定不如鼓吹赖帐借钱继续吃喝玩乐有市场。加州的财政危机也是如此。加州政府都快shutdown?-hnow了,州议会还在降低领取救济的门槛、到处洒钱呢。政治发展到以选票为中心,其它可以不管不顾的地步,就是民粹化到了晚期的典型症状,基本没救。  

KMLau155      
现在我们香港的一些菲佣就和她的国家一样差劲,我也不说了,我相信大家都有睇新闻架喇,抄晒岩架喇,当支持祖国呀嘛,  

leemz2002   
现在应该和菲律宾(还有越南)多讲讲友好。大家可以多去史书上查一查这两国自古以来就是中国的如何如何的资料,然后拿出来宣传宣传。效果应该比谩骂强。  
我估计央视如果做个有关交趾、安南的片子,越南会新增几十万胃溃疡、神经衰弱和心脏病患者。  
当然,这种事情要和海军空军的军备扩充配合起来,效果会更好。现在中国一年下水的新舰总吨位超过了菲越两国海军的总吨位。而这两国的GDP加起来还没有一个广东省多呢。拼军备竞赛,他们支撑不了多久的。中国有全球一半的钢铁和七成的造船产能,比造船,中国能输给谁。  

slyloving      
你太看得起菲律宾和越南了,广东省,连台湾都比不过  

YueLu      
我觉得还是美国那种弹射的好

leemz2002   
如果起飞甲板能再延长50到100米,加上滑跃甲板,比弹射器好。弹射器出故障的机会比甲板大得多。而且甲板比弹射器耗能少得多。  
美国海军有通过巴拿马运河的要求,所以对航母吨位有限制。中国没有这样的限制。比美国航母多个三五万吨也没有什么问题。大一点好处比坏处多。抗风浪能力强、抗打击能力强,对动力系统尺寸的限制少。飞机起降也从容得多。  
FrankYIFU     3个月前  
就是研究不出来弹射器?才搞这种起飞模式。弹射的话飞机话载弹量和续航可以提高很多

leemz2002    
把跑道延长50到100米,和弹射器的作用是一样的。
  
niaoerfeiaa         
俄罗斯重工业还是领先中国很多的?  

leemz2002       
俄罗斯的老本吃得差不多了。  
而且中国目前占全球重工业的差不多一半。俄罗斯即便没到忽略不计的地步也差不多了。  
看看Северное船厂改造Горшков号遇到多少麻烦就知道俄罗斯的重工业衰退到什么地步了。相比之下大连造船厂改造辽宁号就顺利多了。现在基本上俄罗斯能造的东西,中国也能造,可中国能造的东西,俄罗斯未必能造出来。  

kardpac     5个月前  
要追美国还要时间!!?俄罗斯以经是落后大国了!只不过人家够硬!  

leemz2002      
国力一直下滑,光态度硬有什么用。等俄罗斯的石油天然气抽得差不多了,看他们拿什么硬。  
中国现在应该做的就是当笑面虎、装孙子、卖萌,专心用温水文火炖青蛙羹。  

niaoerfeiaa     2个月前  
毛还是有些实力的,即使老本中国也还吃不完。导弹技术,航空发动机技术,就这两个中国还是有点吃力。

leemz2002    
我还真不相信技术上的东西有20年都吃不完的老本。  
比如Al-41的涡前温度是1800多K。中国的涡扇10是将近1700K,涡扇15已经达到了1800K,和这个Al-41不相上下。说明两者采用的热涡轮材料和工艺已经是同一代了(第二代单晶)。涡扇10的设计寿命也比Al-31长。涡扇15的设计寿命大概也比Al-41长一些(多半介于Al-41和F119之间)。  
中俄目前(2012年)的航空发动机实力谁比较强,看今后后歼20和T-50那个先投入使用就知道了。  

niaoerfeiaa   
不是说al31寿命比涡扇10长吗。。虽然都是大家猜测。  
不过就现在新的飞机比如歼十一bs都装备自己的话,那说明国内对涡扇十还是比较有信心的。  
f119。。。诶~还是最猛的。f22二维喷口损失一部分推力都可以满足超音速巡航?  

行超长关        
WS-10和太行发动机是同一种吗?  

leemz2002      
太行是涡扇10的代号。大陆最近几年研发的航空发动机通常都有个代号。比如涡喷14-昆仑,涡扇9-秦岭,涡扇13-泰山,涡扇18-峨嵋等等。好像命名规则是用山名。好在中国的名山很多,大概几百年都用不完。  

leemz2002     
F-35的模型刚出来的时候,DSI看起来还很高科技。  
现在连FC-1这样的小白菜都用上DSI了,什么世道啊。

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52#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:37:01 | 只看该作者
【2016.04.26】袁腾飞说唐朝18:唐三藏妓院收徒

leemz2002          
窥基大师可不是宰相的儿子。其父尉迟宗是唐左金吾将军、松州都督。《唐书》上称其弥与群儿弗类,数方诵习,神晤精爽。  
玄奘法师遇到窥基大师也不是在妓院里,而是在长安郊外的路上。窥基大师也不是马上出家的。两人相遇是唐贞观十九年(645年),窥基大师出家是贞观二十二年(648年)。窥基大师出家时才17岁,和玄奘法师初遇的时候,窥基大师还是个14岁的孩子。14岁的孩子逛窑子恐怕还稍微早了一些吧。  
历史课不能当评书讲。就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一样。

terrykuok         
中华人民共和国  
人民跟共和国就是日文==。  

leemz2002         
日语的“人民”、“共和”等词都出自中国古典,并非日本人独创的新词。  
”人民“出自《史记货殖列传》  
”共和“出自《史记周本纪》  
类似的例子还有:  
“经济”出自《晋书》  
”文化“出自《说苑指武》  
”政治“出自《尚书毕命》  
”物理“出自《淮南鸿烈览冥训》(考据控啊,完全推翻了我的惯性思维啊!)  

terrykuok         
但却是日本人所译用,再由中国留学生传回中国使用。
  
leemz2002         
在日本这些词叫作汉文。最多只能算出口再进口的词汇而已。  
日本在明治维新之前,历史、法律、行政都是使用汉文的。知识分子普遍接受汉文的古典教育。翻译西方书籍的时候,用中国古典上的现成词汇也是顺理成章的。  
日本受过中国古典教育的最后一代知识分子之后的翻译就普遍使用片假名音译了。因为没有汉文的功底,是无法找到恰当的汉文词汇的。  

terrykuok        
是这样没错。  
人民、共和为汉词,为日人所用译西学名词,再由于日本留学的中国人带回中国。  
对了,你说的很好。
  
Pharaohsxh        
这些词虽然都是咱自己的,传到了日本。可现在的意思大多确实是日本人翻译自西方。开玩笑的说:我泱泱***,偶摄蛮夷之文物,不损中华之光焰。哈哈

leemz2002        
过去日本人翻译西方著作能找到这么多汉文词汇是因为当时的知识分子都有深厚的汉文功底。这一代知识分子死得差不多了,日本翻译西方著作中的新词就几乎全都用片假名音译了。  
而且很多词日文翻得并不好。比如物理学上的专业术语,中文的"衍射"就比日文的"干涉"好,"阻尼"、"阻力"就比日文的"抵抗"好。而且日文物理词汇中很多"强"和"力"不分的。比如中文的"压力"和"压强"在日文中都用"压力"来表达。数学领域也有很多类似的例子。  
总地来说日文在专业词汇上不如中文精确。日翻中,很多地方要加进自己的理解。而中翻日,往往需要多费很多笔墨才能维持原文的精度。
Pharaohsxh        
谢谢指教。个人感觉现在中文科研词汇的翻译可能更糟。我遇到的例子是“robustness”,常见翻译是鲁棒性,衍生词汇如“鲁棒控制”。究其原意个人觉得强健性更合适。直接翻”鲁棒“很有日本人片假名转写的味道。想来还是以前徐光启等人翻的几何原本里的词汇真是个信达雅  

leemz2002        
现在日本翻译西文新词几乎完全用音译。有些年轻的翻译者甚至把所有不会翻的词全都音译。我父母的一个朋友家的千金就把很多法文词用片假名拼出来撩在那里,那位长辈讥讽她的翻译是新兴宗教的经文。日本有很多新兴宗教团体出的书就是这样,把西方的某些东西翻译过来,或者把佛教等宗教的一些教义的西文版翻回来,翻得满篇都是片假名,让人似懂非懂。和中国的"常凯伸"、"孟修斯"有一拼。  
没有古文功底,想造新词都是很困难的。尤其是翻译西方汉学著作的时候,很容易翻出中餐洋吃的笑话来。

AngieWu      11     
舍利子的形成是不是跟火化的方法有关???????  

leemz2002    10     
可能和陪葬品的关系更大。  
我见过的舍利子中,比较漂亮的一类怎么看都象是死者吞下去或者随身带的东西。我怎么也想不明白,人体上什么东西能烧出这种结果来。那明显就是含有金属氧化物的硅酸盐之类的东西。人体哪来的这种成分啊。总不能用火化那点温度发生核反应吧。把钙、炭等成分烧成硅恐怕不是一般的火化炉那几百度能做到的(保守估计需要上亿度)。  
有一次,我参加一个朋友家长辈的火化仪式,烧出了假牙舍利和指甲刀舍利,我才恍然大悟。原来舍利子是可以这样炼成的。  
所以要想自己死后烧出舍利,最简单的方法应该是临死前吞一把彩色沙子或者石子之类的东西。不过这样的东西恐怕需要的长期积累。比如从年轻的时候就留心收集一些看起来比较象舍利子的东西,带在身上。遇到生命危险的时候吞下去。(囧完…)  

YuanRodger     10     
我觉得这种说法有点儿误导。常说的“语出”或“出自”这种说法,是在讲词源。词源应该能够解释这个词的含义,比方解释古诗词中的典故。不过,你所说的这些词都是现代汉语,内涵几乎全是完全来自西方文化,用古代典籍的含义解释相当不妥。至于是不是日本人独创不知道。另外,古汉语多为单音词,一字一义,与现代汉语习惯完全不同。因此,你的这种解释很牵强。  

YuanRodger     10     
直接音译未尝不是好事,因为更能表达准确。对于对象的名称,这个到简单,看到这个东西就知道了,猫熊或熊猫完全无所谓,但是对于思想,本身有很多内涵,若直接用另一种没有此类概念的文化的语言翻译,往往会出现如前面有人说的所谓词源来解释,容易误解,不如直接音译,然后再花一定的篇幅去解释。这种未尝不是好事。当然,小提琴翻译成梵婀玲就有点扯了,虽然这词当时没有标准的译法,吼吼
  
leemz2002      10     
我只是说这些词是本来古汉语中就有的,后来被日本学者赋予了新的含义,用来诠释来自西方的概念。这些词本来的意思就和先代的含义很接近。最多只是层次或者范畴略有不同罢了。  
您说这些词与现代汉语完全不同,恐怕未必尽然吧。  
比如“经济”这个词,英文的economy的语源来自希腊文的Oikonomia或者Oeconomicus,这两个词在希腊文里的意思是家政术或者共同体的管理方式之类的意思。和古汉语里的“经世济民”的含义是很接近的。  
所以日本学者用“经济”来表达“politicaleconomy”还是相当贴切的。没有深厚的古汉文功底和西方语源学功底,是翻不出这样的神来之笔的。  
而且经济管理或者政治经济学这个概念可不是西方独有的概念。中国几千年不都在实践么,也有相当多的经济学理论出来。只不过混在政治学里面,没有单独分离出来成为一门学问罢了。而且没有象西方经济学那样,用数学工具来把理论系统化。  
但作为一门学问,中国经济学的历史恐怕比西方要早很多年(至少上千年,恐怕还不止一千年)。中国古代的知识体系是混成一锅粥的,一个”治国“就等于西方好几门学问之和。

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53#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:38:03 | 只看该作者
leemz2002     10     
如果是使用表音文字的民族,也只能直译,无所谓好坏。可汉族是个使用表义文字的民族,直译基本等于没翻译。如果经济翻成“爱扣努密”,文化翻译成“卡鲁恰”,政治翻成“颇理提客”,物理翻成“菲则克斯”。先不说好听不好听。读起来多累啊。中文习惯意译大概是因为归成两个字的单词比较容易读,容易记忆。而西文中很少有这样刚好双音节的专业术语。西文中的双音节词,大多是日常生活中常用的名词、动词。这样的词在中文里也往往有现成的词可用。  
况且古汉语博大精深,想完找一个贴切的意义词并不困难。这是很多小民族语言无法相比的。毕竟汉族在历史的大部分时间都占世界人口的三分之一以上,而经济活度的规模超过全球的一半。所以有浩如烟海的文章典籍也不奇怪。  
您说的误解,大概主要是指按照字面意思去理解的例子把。中文词汇按照字面意思去理解,大致八九不离十。如果是日文或者马来文的外来语,您连猜都没处猜去。

YuanRodger   10     
承蒙回复。除了些许不重要的误解,似乎没什么冲突的意见,呵呵。
  
sbian0216     10     
这些词是中文里存在的,但是真正把西方相应词语翻译成对应中文的是日本人。物理这个词是中国人翻译日本的物理学一书时候引用的,最开始物理在中国翻译为格致。类似的词语还有金融,临床,派出所等等。
  
leemz2002    10     
我当时指出这些词来自古汉语只是想反驳袁老师说的"中国人不用日语都没法讲话"这句话。  
如果没有汉语,日本人更没法讲话了,也不会有这么多出口再返销的词汇出现在现代汉语中。  
日本战后翻译外来概念普遍使用片假名音译的方法,就是因为老一辈受过汉文训练的翻译家都差不多死光了。  
现在的年轻翻译者不要说汉文了,就连日文都没学好。我的一个朋友就喜欢把法语的词汇生生地用片假名拼出来撩在哪里。她父母说她的翻译象"新兴宗教的经文",是"半成品"。  
现代日语中类似的现象是很普遍的。很多只有微妙不同的外来语词汇在市面上的各种出版物中流通,就是因为这样"平行输入"(日文的"输入"是进口的意思)的结果。  

ouzsd     9     
中文的经济出自东晋时代葛洪《抱朴子?内篇》中的“经世济俗”,意为治理天下,救济百姓。隋朝王通在《文中子?礼乐篇》则将提出了“经济”一词:“皆有经济之道,谓经国济民”。后人遂将“经济”一词作为“经国济民”的省略语,作为“政治统治”和“社会管理”的同义词。清末戊戌政变后,改革科举制度,开“经济特科”,就是沿用了“经济”的本义。  
明清之际,政治秩序的巨大变动使得以王夫之、顾炎武、黄梨洲等为代表的一部分儒家学者开始理论反思,批判程朱理学和心学末流,提出学术要“经世致用”的口号。这种学术思想传播到了日本,影响了日本江户时代的学术,“经世论”开始在一部分学者中流行。

leemz2002     8     
《抱朴子·地眞篇》里的“经世济俗”和《文中子?礼乐篇》里的“经世济民”都不是作为“经济”出现的。最早出现“经济”这个词的应该是《晋书?殷浩传》。

ouzsd       9     
但江户后期至明治时期,欧美思潮涌入日本。神田孝平首先在《经济小学》一书中用经济一词翻译英文的“politicaleconomy”[1],然而也有人认为是福泽谕吉首先使用这样的译法[2]。这段时期,日本学者开始用经济一词指代货币经济发展带来的种种活动,并有了“经济指维系社会生活所必须的生产、消费、交易等的活动”的提法。这种与金钱、财物等实际问题相关的定义逐渐在日本流行,这种用法与明清时期中文语境中的“经济”的原始用法不同。当时日本亦有另一种译法“资生”,但是并未被普遍接受。而后用「经济」一词翻译英文的「politicaleconomy」的这种译法又被梁启超引入汉语,也取代了严复在《原富》中的译法“计学”或是传统的“生计学”、“平准学”,并进而在整个汉字文化圈内逐渐取代了经济一词的原本含义。  
以上内容出自维基

leemz2002         
大部分日本近代翻译词汇都不是生造的新词,而是从中国古典中找来的意思相近的词。  
当受过传统汉文教育的老一代翻译家都死光了之后,日本就翻译不出这么信、达、雅的词汇了。基本上,日本的近代化教育体系切断了汉文教育的脉络。所以接受明治维新后新教育的一代翻译家就只能用片假名来音译西文词汇了。很多本来用汉文的词汇也逐渐被片假名词汇所排挤。  
经济这个词的现代用法和古典用法本质上都是讲的是利益分配的规则。比如“经世济民”就有这个意思。“经”就是织布的经线,是把很多纬线贯穿起来的东西。“经世”就是管理社会的秩序。而“济民”是利益分配问题。  
所以“经济”这个词是古今贯通的。只不过古典中的“经济”相当于今天的政治经济学,比今天的经济学范畴稍微大一些。  LeiSun    8     
知道你懂得多,跪安吧。
  
leemz2002        
您以为您是谁?让人家跪安就跪安。  
1945年伪满被推翻之后还有人吃这一套么?  

LeiSun           
事实上现在日语仍然在影响汉语,虽然可能你个人认为不够“信达雅”,比如“完胜”“逆袭”“傲娇”等等。你的毛病就是太喜欢假装权威,一套一套的,实际上都在胡扯。
  
LeiSun         
你想显摆自己的知识或者鸡蛋里挑骨头可以,没必要在后面加一句“就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一样”,似乎很权威,可以纠正别人错误的样子。其实这些东西不是一google就有的么?这些东西是袁腾飞讲课的重点么?你揪这个错误能证明你后来要推出来的结论么?再说,伪满推翻之后,有个时代中国还山呼万岁,周总理还跪在主席面前,让你跪安一下有什么奇怪的?  

FranckSun        
不过中文最初的“人民”和现在的含义不一样,现代含义是来自从日文中的“人民”。此类词语用“出口转内销”解释比较合适。

leemz2002       
"出口转内销"是指本来要出口的商品不出口了(比如对方退货之类的原因),改成内销。  
这些来自日文的词汇是先出口再进口,就像达芬奇家具一样。所以不是"出口转内销"。  
《史记货殖列传》中的"皆中国人民所喜好"中的"人民"和今天的人民虽然从政治学角度看有些不同,但都是指自然人的集合体。  
毕竟翻译这些词汇的日本学者都是懂汉文的,不可能去找个完全不沾边的词用来诠释西方概念和词汇。  

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54#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:42:52 | 只看该作者
主题:L大叔VS带路党美眉  

卡卡卡         
哈哈印度GDP也是世界前十呢白痴一些五   mao  就爱比"总合"这些白痴还以为谁稀罕你?  

leemz2002         
印度的确是GDP的第十名,不过这个第十名和第二名还是有相当差距的。印度的人口和中国内地很接近,但GDP只有中国内地的四分之一多一点。  
中国内地目前的人均GDP是5183.86美元,相当于湾湾1987年的水平。不过内地的成长率比湾湾高得多。湾湾用25年达到目前的21591.77美元,内地大概用不了25年。因为内地的人均GDP每5到8年就会翻一翻。追到两万美元用不了多少年的。  

WanYu         
中国的gdp都是造假的?  

leemz2002         
中国的GDP的确有问题,第二产业和原物料消费的增长相差太县殊,而且第三产业占GDP的比重也太低了。  
内地消耗了全球铁矿、煤炭、石灰石、铝、铜等主要战略原物料的一半,石油、天然气的四分之一。可工业产值只有全球的四分之一。显然是被严重低估了。  
内地的第三产业占GDP比重也只有发达国家的一半,而且比世界平均值还低。  
所以内地的GDP至少被低估了三成以上。弄不好,被低估了一半也说不定。

WanYu           
你要知道,有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估,高估的可能倒是大大的。第二产业的发展就必须和资源与原材料的消耗成正比?我告诉你吧,中国消化了西方发达国家的低端工厂,把人家不要的东西拿到内地来,这些东西都是消耗原材料和能源,搞得水不干净空气污浊,利润被人家卷走了百分十九十我们还高兴地要命,政府觉得反正GDP是我们的了。你说的GDP是购买力平价还是国际汇率?购买力平价很难有确切的标准,所以国际汇率还是比较靠谱的,目前中国的GDP不及美国一半,还是统计局的灌水数据。(这种拿超低端知识来显示自信的傻女孩,吾喜欢!)  

leemz2002           
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。  
中国内地的GDP不及美国的一半,的确不假。不过这是从美国两百分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度,追平美国用不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年之内,内地的GDP会超过美国。  
而且内地的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。美国的GDP高,主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半来自高科技赌博一样。  
而且我看内地的国家统计局非但没有灌水,而且在刻意隐瞒内地实际的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而且内地本身偷漏税很严重,比法达国家严重得多。这部分产值也很难计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。  
内地压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他们的确没有准备好。

WanYu         
(唉,又一个不明真相美眉,刚移民到香港的,真希望我能亲自调教她)  
你说的不错,未来GDP很可能超越美国,但是超过美国又怎样?有什么实际的意义?即便超过美国人均GDP还不到人家的四分之一。不知道你是否来过内地,如今GDP总量不到美国一半的情况下就爆发这么多的社会问题,环境问题,我在北京,基本上一周很难呼吸到两天的质量在一般或者优于一般的空气,我说的一点也不夸张。
  
WanYu           
说到利润,拿中美贸易举例子,很多年的情况是顺差在中国,利润在美国,比如说IPHONE,你看看中国建厂招工有多辛苦,到头来赚一个零头不到的钱,中国的高端制造业如果如IPHONE一样,那是中国劳动者的恶魔,另外你有没有看过美国和德国的机床?看完后你会知道什么东西才是真正的制造业,工业实力。说到人民币国际化,我不看好,美元欧元日元挡着呢,而且金融公信力怎样让国际社会认可?举例而言中国央行超发货币根本不需要像量化宽松一样明着告诉你,背地进行你什么都不知道。

WanYu         
我要说的是,在中国内地,GDP这种东西是和政绩挂钩很大的,你觉得他们宣称的GDP有多少可信度,看你的评论貌似你不是内地人,也难怪你对这里不了解。中国GDP这么多了,有几个自己的品牌吗?日本GDP和中国差不多人家的国际品牌你数不清吧,而且都是三六十年代伴随日本经济突飞猛进的产物,敢问中国的在哪里?呵呵,你说美国第三产业高这是经济畸形,那欧盟十几国和日本照你的理论全都经济畸形了,发达国家经济全都畸形了,金融保险证券期货在很多发达国家都占有很高的地位。另外你可以对中国内地网名做一个调查,看看他们对中国内地GDP的认可度怎么样,毕竟这里的事你没有我们看得清楚?  

WanYu         
另外,GDP体积不代表经济实力,如果要说经济实力超过美国,我看近五十年就不要想了。我们的产业是简单的加工产业,是世界产业链中的最低一环,而美国经济的三大支柱IT产业、金融业、军工都是可以决定世界命运的,在世界产业的金字塔中是站在最顶端的。我们的增长是靠劳动力撑起来的,但我们的劳动力优势正在丧失,广东的中小企业大量的破产。  
不错我们的GDP增长的很快,但GDP这种东西只是一个经济参考指标,不能代表真正的经济实力,举个最简单的例子,我们的股市市值可以排在世界前五,但是随便一个国家的对冲基金就可以玩死我们。我们有数万亿的外汇储备,但却买不到西方的精密机械。  
现代经济已经不是简单的拼数量了,国家的经济地位是由整个产业在世界产业链中的地位决定的。当年的日本也很牛逼啊,但美国通过金融这个产业制高点,照样可以让他的经济停滞十年,我们的实力还不如当年的日本。  
我们最得意的经济上都还有这么大的差距,其它什么社会保障啊,国民素质啊,科技研发啊就更加不要讲了,说了都丢人?
  
leemz2002         
GDP数字可以造假,原物料进口和商品进出口之类的数据怎么造假?用工荒也是假的么?  
地方政府官员可能为了拼政绩,而给经济统计数字灌水,可中央政府灌水图甚么啊?  
我认为内地GDP被低估的另外一个证据是内地的M2(广义货币发行量)接近GDP的两倍,但并没有发生越南或者印度那样严重的通货膨涨。存款准备金率的轻微调整就能引起银根吃紧,说明目前的M2很接近供需平衡点。如果是过量投放,一个半个基点上下的调整应该不会这么敏感。造成这种现象的原因可能主要有两个。人民币的国际化进程比想象和表面的数字要快。另外一个就是GDP被严重低估。中国的贸易额不过相当于GDP的六成左右,即便都用人民币来结算,仍然不能解释两倍的M2为甚么没有带来十几、二十%的通膨。所以GDP被低估的比重可能稍微大一些。(你跟你老婆讲这些她会听得懂吗?这个美眉还是让我解决吧。)  

leemz2002          
GDP如果能超过美国,就意味着可以动摇美元的统治地位。  
因为国际贸易的主要结算货币通常是最大经济体、最大贸易国和最大工业国的货币。  
比如过去上千年中的大部分时期,国际贸易都使用白银。那是因为当时最大经济体是中国,而中国使用白银。大航海时代,欧洲人从殖民地掠夺的白银,有三分之一都流向了中国(去换取瓷器、丝绸、茶叶、药材等当时的高科技产品)。  
美元建立目前的统治地位,也不过最近八十多年的事情。  
一旦美元失去了主要的贸易结算和储备货币地位,印钞发债能力就会被削弱。由奢入俭有多痛苦,看看希腊就知道了。  
至于您提到的环境污染问题,至少从统计上看,人均GDP在几千到一万多美元的发展阶段往往是污染最严重的阶段。过了这个门坎,污染问题会得到改善。  
北京的问题和GDP没有甚么直接关系。北京的污染主要不是来自工业,而是交通。北京的公共交通发展落后于城市本身的发展。而且中国人对买车和买房的执着的确有些令人费解。我在北京的朋友中有车的人恐怕比在东京的朋友中有车的人还多。  
和污染一样,社会保障等很多问题都会随着人均GDP的提高而得到改善。我就不信,内地现在人均五千多美元的日子会比十年前人均八百美元时差。
  
leemz2002         
GDP和品牌并没有甚么直接关系。GDP排前几位的国家中,很多就没有甚么自己的知名品牌。比如巴西的GDP在英法之间,可巴西的确没有甚么拿得出手的品牌。俄罗斯、印度、加拿大、澳大利亚、墨西哥等国也是如此。  
中国内地作为后起的工业国,在品牌经营上的确欠火候,但也不至于您说得那么差吧。我在日本就听说过华为、海尔和三一重工等内地品牌。和内地的工业实力相比,国际知名品牌的确是少了一些。不过内地真正融入国际市场也不过最近二十多年的事情,和战后六十多年的日本比,多少有些不公平。必竟陪养一个国际知名品牌至少需要二、三十年的时间。  
发达国家的虚拟经济比重普遍偏高,的确不是很健康的经济结构。象美国和危机前的冰岛等虚拟经济比重接近或者超过GDP一半的肯定有问题。就像一个人吃饭主要靠喝汤喝粥一样。虚拟经济畸形发展的问题是,这些行业在赚钱的时候的利润率非常高,会把大量人才和资金从实体经济吸引到虚拟经济上,造成制造业等实体经济的萎缩。实体经济的萎缩,是美国贸易和财政赤字以及高失业率的主要根源。老欧洲也有这种现象。  

leemz2002         
【一个产品即便是制造商直销,价值链的大部分仍然会被第三产业(流通、服务、广告)拿走。几乎所有国家都是如此。一台iPhone的价值中,差不多有三分之一来自广告成本,三分之一来自服务成本,剩下的制造和流通各一半。中国企业赚钱少,是因为只做制造,剩下的流通、服务、广告都是在人家那里做。除非象华为一样,把分公司开到世界各地去,否则只能吃制造业这一块。因为流通和广告是没法出口的,服务业能出口的部分也非常有限。】  
至于您说的“真正的制造业”是甚么我也不清楚。我只知道现在中国内地是全球最大的国共具机产地,全球差不多一半的工具机都在内地生产(当然其中8成以上都被内地自己买下)。内地的高端工具机虽然和德美日相比尚有差距,但差距非常有限。内地不能生产的精度规格和项目已经非常少了。而且工具机这个行业,中低端产品是Volume?zone。内地工具机产业这样的规模,光靠高端产品是吃不饱的。  

leemz2002         
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。  
中国内地的GDP不及美国的一半,的确不假。不过这是从美国两百分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度,追平美国用不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年之内,内地的GDP会超过美国。  
而且内地的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。美国的GDP高,主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半来自高科技赌博一样。  
而且我看内地的国家统计局非但没有灌水,而且在刻意隐瞒内地实际的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而且内地本身偷漏税很严重,比法达国家严重得多。这部分产值也很难计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。  
内地压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他们的确没有准备好。

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55#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:43:59 | 只看该作者
leemz2002         
人民币国际化,您看好不看好都是个趋势。您看不出来,只能说明您的知识和信息不足,并不是人民币本身的问题。  
在货币超发问题上,怎么看都是美元比较严重一些。而且没有一个国家的货币发行量是由民主机制来决定的。决定货币发行量的是央行的少数专家,而不是议会或者甚么其它民意机构。要说寡头独裁和黑箱作业,大家都是寡头独裁和黑箱作业。  
即便隐瞒货币发行量,但市场还是会正确地评价出货币的价值。当年国民党在内地的时候也隐瞒法币和金元券的实际发行量,可照样会引起1000%的CPI。  
人民币目前的CPI并不高,而且相对于其美元还保持着小幅升值。说明您担心的超发问题至少在目前是不存在的。  
而且人民币已经在很多国家作为硬通货流通了。很多国家还和中国签署了货币交换协议。很多贸易已经开始用人民币来结算了。  

leemz2002          
我不清楚您的“有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估,高估的可能倒是大大的”的根据是甚么。  
而且我引用的原物料进出口数据也不是内地国家统计局的,而是海关总署的。统计局可以做数字,海关怎么做?  
而且中国内地的工业现在也不能算低端了吧。有高中低通吃的趋势。  
【而且您的“利润被人家卷走了百分十九十”也太夸张了吧。制造业的利润本来就只有几%而已,再被人家卷走90%,还怎么做?您大概是把整条价值链的利润分配和制造业的利润给弄混了。比如某位在香港教书经常在内地上电视节目的湾湾财政学者,就经常犯这样的错误。他常在电视节目和讲演中举一台iPhone的销售价格中的确有7成以上是在产地以外实现的例子。可那是第三产业的价值,和制造业没有甚么关系。比如在日本国内生产一台手机,出厂价也只有销售价格的三分之一而已。9千多日元的手机,拿到AU、Docomo或者Softbank的店头就能卖3万多日元。大家彼此彼此。】  

leemz2002         
GDP是经济实力的一部分。就像我前面说的,GDP相当于一个企业的销售额。GDP和销售额这样的指标虽然都有局限性,但仍然是衡量一个经济体和企业规模的重要指针。  
而且中国的工业可不象您说的是“简单的加工产业”。中国的工业产值以钢铁、冶金、水泥、交通、机械、造船这样的重工业为主。出口加工业只是很小的一部分。比如内地的纺织业产值不过两千亿万美元,尽管占了全球纺织业产值的一半,但对内地整个经济来说只有两%多一点而已。消费类电子产品也差不多是这个规模。  
而且中国内地在世界产业链中也不能算“最低的一环”,基本上是以中档为主,高中低通吃。  
至于您说的IT、金融、军工能不能算高端产业,还有待商榷。我就是做系统的,我在这一行做了快20年了。这个行业是知识密集型产业没错,但99%都不是什么高端产业。这一行需要的知识和机能,基本上可以在两三年内学会,并不需要甚么长期的积累。只有OS的Kernel、Compiler、机器翻译等少数领域勉强能算高科技。  

leemz2002         
GDP这个数字并不需要甚么“认可”。因为必竟不是选举和候选人。况且,不明白这个经济指标含意的人恐怕是大多数。  
这个数字基本上反映了一个经济体占有世界资源的份额。中国内地的GDP从不足全球1%增长到现在的大约1成,占有全球资源的比重差不多也增长了十几倍。GDP这个数字有点象企业的销售额。虽然不能完全反映经营状况的全貌,但仍然是评价一个企业强弱的重要指标。  

leemz2002          
【而且,现在的IT产业基本上主要是服务业,至少是以服务业为主。连MS这样的卖Package的公司,成本的8成以上也都是服务和广告成本。更不用说IBM、SAP、Oracle这样的公司了。  
金融业等虚拟经济的本质就是高科技赌博。赌来赌去,桌面上的钱总量是不会变的。这个行业的本质只是改变分配,不会创造新的价值。如果一个国家拥有主导性的货币和市场控制权,他们就可以利用这种高科技赌博游戏来圈钱。如果一旦失去了这个地位,这个行业就会迅速萎缩。  
美国的GDP一半是这样的虚拟经济,一旦失去了美元目前的地位,GDP会跟着大幅度缩水。所以美国现在很着急,但也没有甚么办法。早知今日,何必当初呢。  
内地股市基本上不反映经济的实态,那是人为用行政手段抑制的结果。因为老共认为不应该让虚拟经济过度发展。因为有美国的前车之鉴。  
不过内地的股市也没有那么容易让外资玩死。首先A股与世隔绝,外资炒不了。B股和H股都有四大行和N大央企看着。我想不出甚么对冲基金能有这么大实力,和内地四大行N大央企拼资本?】  

leemz2002         
您说的“国家的经济地位是由整个产业在世界产业链中的地位决定的”很容易找到反例。瑞士和以色列。这两个国家在全球的产业链分布上算最高端了吧。瑞士在金融方面也是世界最高端的。比美国华尔街那些投行和基金还高端。金融业的高低,主要看收益率。瑞士的那些金融保安公司,只是把钱存在那里,非但没有利息,还要交每年几%的保管费。而且他们拿客户的钱出去投资赚钱,收益都是他们自己的。华尔街那些投行拿了人家钱去投资,还是要付利息的。可瑞士的经济规模太小(世界排名第19),所以对世界经济没有甚么影响力。  
以色列在精密机械、电子和军工等领域比美德日还高端,可对世界经济的影响几乎可以忽略不计。  
中国和日本不同,因为老共没有日本的自民党那么容易屈服。老美可以强迫自民党签PlazaAccord,但对老共肯定不行。人民币汇率的升幅基本上就是温水煮青蛙。老美拿他们也没甚么好办法。  
社会保障和国民素质都是随人均GDP提高而提高的。比如同样是人口大国,中国内地的社会保障和国民素质就比印度高得多。印度的识字率只有62%,内地是96%。中文还是一种比较难的文字。
  
leemz2002        
【在科技研发方面,我看不出内地有甚么值得感到丢人的。基本上世界上所有的自然科学和工业应用科研领域,内地基本上都能排前十名以内。尤其是应用领域,基本都不算落后。内地只是在基础研究方面稍微弱一些。不过这对后发的新兴工业国来说不是甚么特别的弱点。大家都是这样过来的。  
内地只有世界两成的人口,却有将近全球一半的理工科人才。而且上面掌权的基本上都是理工科出身的技术官僚。我就不信,这样的国家科技能弱到那里去。】
WanYu         
@leemz2002我只想说,你对内地了解太少,连"故意压低股市避免美国式的危机"这种话都扯上,你未必太高看内地的决策者了。中国生产很多任务业用品和工业模具没错,生产速度也很快,但是有多少产权,定价权和专利是内地的?  

WanYu         
@leemz2002?西方国家要彻可以把流水线都全部拿走,现在中国连造出一部和三星,iphone这样水平的手机的能力都没有。这就好比一个学生抄作业很快但是不会自己想思路是一个道理。  

leemz2002        
首先,西方发达国家不可能把中国内地的手机流水线都拿走。因为这些企业主要是陆港台资企业。西方国家在内地投资手机业的就很少,基本上无足轻重。  
华为最近推出的AscendD?quad就基本上是自己的技术,而且在内地生产。我只见过样品,不过看起来不必Samsung和Apple差。至少性能比那两家强得多。而且有自己的心技术。华为为了给这个系列产品护航,申请了成百项相关专利,看样子是准备好弹药和另外那几家硬拼了。  

WanYu        
@leemz2002人民币在哪些国家有重大影响?你看看那些国家是几流的经济体吧。人才方面,你可以到中国的顶级高校的本科部看一看,他们一半以上都手捧着托福和GRE的备考书籍,他们因为政治环境和就业环境或食品安全,社会矛盾的很多问题选择留学海外并把这个当作移民的途径?  

leemz2002       
【中国内地的一圈周边国家几乎都可以使用人民币购物。连日本的很多繁化地段都设有兑还人民币的窗口。在东南亚、南亚、中亚亚和俄罗斯等地,人民币基本上是作为硬通货流通的。  
而且中国已经和十几个国家签署了货币互换协议。这意味着很多国家会开始用人民币进行贸易。  
中国内地有几千万大学生,可每年出国留学的不过三十万人。您说的“一半以上”恐怕太夸张了吧。  
而且人家出国留学有甚么不好。又不是不回来了。况且大学生也不算甚么高端人才。每年出去几十万大学生,能有一两万学成硕士博士甚至工作几年回来,就很合算了。  
象俄罗斯、日本以及湾湾这样有经验的技术人员和管理人员在三四十岁或者退休后往中国内地跑,那才真是人才流失呢。一个在独门的尖端领域干了几十年的高端技术人员是成千上万大学生都很难换来的。  
比如内地的很多企业,就是从湾湾的科技业整班整科地猎头。日本每年也有几百退休技术人员去中国工作。湾湾和日本的产业届都在为此担忧。  
从湾湾去内地发展的人连家属差不多有两百多万。占湾湾人口的十分之一。  
内地要真象您说的那么差,怎么会有那么多人去长期工作生活呢?】

WanYu         
@leemz2002中国现在不光是人才外流,你可以查查有关中国富豪的移民状况,一年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国内地的情况,占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了,省下的就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的老人。
  
leemz2002      
【我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了,可以把机会留给更多的年轻人。  
和中国内地每年吸收的外资和贸易盈余相比,那些投资移民带走的钱不算甚么了不起的数字。  
而且您说的“占有财富95%的5%的那些富人”基本上不可能,即便其它条件都是完全平均的,您的这个数字换算成Gini系数仍然高达0.9。目前Gini系数最高的国家Namibia也不过0.7而已。中国的Gini系数怎么看都不象比Namibia高的样子。  
而且也不可能5%的人口全去美国吧。美国的投资移民配额全都给中国内地也不够啊。而且即便美国华人个个都是您说的“富人”,也只有三百多万啊。和您说的5%(也就是7千万)还是有相当大的差距的。  
您的这些惊世亥俗的数据也不知道是从哪弄来的。也不知道是因为我智商太高了还是太低了,一时半会恐怕接受不了。】(你不要酱紫嘛,不能说得那么直白的,人家是女孩子耶。)
  
WanYu         
@leemz2002?另外,美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一,但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币,没有两次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了政治体制和政治格局的问题,可见的将来不可能爆发世界大战,即便爆发美国比中国更可能成为受益者  

leemz2002         
美国历史上除了独立战争之外就没有和工业产值超过自己的对手打过仗。独立战争还是主要依靠法国人打的。  
人类近代史上,工业产值少的打嬴多的例子一共也没有几个。而且最近百年仅有的两三个例子差不多都和内地的老共有关。老共在没有工业或者工业微不足道的时候,老美都没能把他们摆平。现在工业产值比老共还少了,想摆平恐怕就更难了。  
如果打核战争,最后剩下的活人多的一方就是剩利者。中国的城市化率在这几个大国中是最低的,人口又最多。相对战后幸存人口多的机会稍微大一点点。
  
WanYu         
@leemz2002另外,美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一,但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币,没有两次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了政治体制和政治格局的问题,可见的将来不可能爆发世界大战,即便爆发美国比中国更可能成为受益者?

leemz2002         
美元取代英镑等欧洲货币花了几十年的时间有两个原因。  
1当时经济还没有全球化。  
2?中间打了两次世界大战。大战之间还闹了一次大恐慌。  
两次世界大战虽然促成了美国的工业产值在全球的霸主地位,但却拖延了美元夺得霸主地位的时间。因为战争破坏了经济秩序。  
二战对美国的工业产值超过全球的三分之一是功不可没的。不过中国基本上没打仗,工业产值也超过美国了。所以有战争刺激当然好,没有战争特需的影响,中国也这么过来了。所以打不打仗并不是决定性的因素。  
至于将来爆发世界大战,谁是受益者的问题。如果打常规战争,美国联合几个国家一起上也未必能占到中国甚么便宜。因为中国有全球大部分的重工业产能和几乎无限的兵源。拼消耗,欧美日加起来都未必是中国一国的对手。  
比如造船业。二战时候美国的造船下水总吨位是全球的四成。已经很了不起了。可现在的中国的造船产能是全球的大约7成。和中国拼军舰数量,谁也拼不起。中国的工业规模比二战时的美国还可怕。

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56#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:45:06 | 只看该作者
WanYu         
富豪,高官和精英人才是社会上看得最远的人,他们的动向可以很清楚地看出社会和国家的运行情况。如果内地实力如你说的这般强大,全球就不应该到处都是美军基地而是gong军基地了,联合国总部也应该设在中国内地才是。很多经济问题你很难刻意绕开政治谈的。  

leemz2002       
现在全球到处是美军基地也不能说明将来还是如此。一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位,印钞发债的能力就会被削弱,财政必然要紧缩,军费也会跟着紧缩。没钱了,很多海外基地就得撤。  
联合国总部在纽约,那时历史遗留问题。当时西欧和苏联都被打成一片废墟,也就美国还象样。而且美国是当时的盟主。联合国大会设在美国是很自然的事情。而且之后的六十多年也的确没有甚么特别的理由搬家。  
不过联合国也不是所有机构都在美国。很多机构的总部在欧洲的一些国家。比如英国(IMO)、法国(UNESCO)、瑞士(WTO、UPU、WHO、ITU、ILO)、荷兰(OPCW、PCIJ、ICJ)、意大利(FAO、IFAD)、西班牙(UNWTO)、澳地利(IAEA、UNIDO)等等。  
联合国机构设在哪国,对政治经济的影响不大。即便都迁到中国来,人家也不会在谈判桌上让着中国。设在美国,美国也只有一票而已。  
我看不明白您到底想说甚么。  

WanYu         
@leemz2002?我只想说,你对内地了解太少,连"故意压低股市避免美国式的危机"这种话都扯上,你未必太高看内地的决策者了。中国生产很多任务业用品和工业模具没错,生产速度也很快,但是有多少产权,定价权和专利是内地的?  

leemz2002        
事实是中国内地的经济中,第三产业比重不到50%,而虚拟经济不到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是内地政府的一项基本政策。内地的外资流入是世界第二位,但实体经济的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如内地限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场,这些市场的交易额陡然增加几倍是很容易的事情。  
老共搞经济搞了这么多年,没有出现欧美日那样的大问题,说明人家还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛一个地苦大仇深,偏偏内地在为保8还是保7发愁。您说人家笨,可人家偏偏考了全班前几名。  
内地的FDI占固定资产形成的比重只有4%左右,说明内地的固定资产的产权主要在资手里。  
定价权的问题是历史遗留问题,不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在内地手里了。很多高端产品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。  

WanYu         
呵呵,你硬是要说内地高端工业很强我也不跟你诡辩了,你看看中国的电子公司网络公司要在美国上市是多头疼的一件事,再看看华为中兴占据了全球市场份额的多少,APPLE或者INTEL一家公司的价值可以超出中国所有同类公司的总和,这才是实力。老兄,我觉得你对虚拟经济既不了解也存在很大的偏见,按照你这么说,前苏联也许经济实力就要强过美国,因为苏联的经济数据不把所有的第三产业纳入,同时还达到过美国的接近八成水平。最后说垮台还不是垮台了?再者,内地限制虚拟经济的证据在哪?请你给出详细资料,不用自己编造?
  
leemz2002         
哪国军队都有维持国内治安的职能。湾湾很多年司令部和军事法庭还管抓捕和审判政治犯呢。  
朝鲜战争算不算中国打嬴另外说,反正中国至少没有输。从鸭绿江边打回了38线,战略目标达到了。当然美国也不能算输,只不过没有打嬴就是了。  
如果算伤亡人数,和美军+韩军的总和相比,中国军队也没吃亏。  
整个朝鲜战争,中美基本上算打了个平手。输的是朝韩两国。  
而且在战略利益上,中国是得到了好处的。如果让美韩占领了整个朝鲜。中国东北的工业地带就会暴露在人家的战机作战半径之内。需要额外增加很多军费去防御。有个朝鲜在那里挡着,相对要安全得多。朝鲜就像中国的扁桃体一样,有一点杀菌作用,还能起到预警作用。  
当时中国内地的GDP只有美国的200分之1,重工业几乎可以忽略不计,倾全力能打嬴美国的一只手已经相当不简单了。  
打了这一仗之后,让中美双方都有了了解,奠定了后来几十年中美关系的基础。两国之后就再也没直接交过手了。  
老共是二战以来老美遇到的最难对付的对手之一。老共的政权还是个婴儿的时候,老美都没能把他们如何。现在老共成年了,老美自己却老了,恐怕拿老共就更没有甚么办法了。  

leemz2002         
甚么公司上市都是很头疼的事情。尤其是在海外市场上市。这很奇怪么?  
华为在全球电信设备市场大概占两成,略输给爱利信而已。不过华为取代爱利信的电信业老大地位应该不是甚么很遥远的事情。  
至于您说的几家美国大企业“价值”如果是指股市市值,内地目前的确没有几家能和他们相比。因为中国内地的股市是被人为抑制的股市。很多大企业甚至没有上市(比如华为)。而且这类IT企业的股价被炒作得比较多,未必一定能反映真实的企业价值。  
就像电影明星出来选立委或者总统一样,民调和得票率未必和真正的实力相符。  
前苏联的GDP从来就没有超过过美国GDP的7成,而且苏联的产业结构失调,过分依赖能源出口,轻工业比重过低。而且从75年之后就陷入了不到3%的低增长(因为国际原油价价格低迷)。苏联的内需市场也非常小(因为人口少而分散)。当年苏联经济也没有融入全球市场。  
当年苏联只是在军事上对美国有一定的威胁,在经济上的威胁几乎可以忽略不计。  
可今天中国对美国的经济威胁谁也无法忽略不计。  

leemz2002         
而且当年美国可以用军备竞赛拖垮苏联。这招对现在的中国没有甚么作用。现在的态势是,美国花一美元军费,中国只要花不到一块人民币就可以抵消。而且美国也不能把全部资源都用来和中国较量。如果和中国拼军备竞赛,恐怕先垮台的是美国。  
内地是否限制虚拟经济的发展,从金融、证券、保险、期货等行业占GDP比重就能看出来。中国内地的这些虚拟经济成份占GDP的比重只有不到20%。只有发达国家的三分之一左右。这个比重也比印度等发展中国家低。如果第三产业的其它部分和第二产业被低估,那么虚拟经济的比重就更低了。  
具体数字您可以去查内地国家统计出版社出版的《统计年鉴》。这本书在很多图书馆都应该有。  

leemz2002         
我没有误会您。您是把大学生出国留学当作人才流失。  
人家出国又不一定用永远不回来。  
而且,大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外,通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。  
出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中毕业大概连鱼苗都不算,只能算鱼卵。  
一年送几十万人出去,其中只要有百分之一能学成回来,就已经很合算了。  
中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太少。每年出去个一百万都不算甚么。  
美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很多美国人也是去欧洲上学,或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用一百年做到的事情,中国也应该能做得到,而且可能还用不了100年。大学就是用钱堆出来的,只要有了钱,其它问题都好解决。
  
WanYu         
你们的选票就足够和国民党算旧账了啊,如果你们对国民党不满意完全可以选择民进党作为执政党,这就说明湾湾过去为了民主化所付出的努力得到了回报,我作为海峡另一边的中国人为你们高兴的同时也期盼内地也能早日同你们一样拥有民主法制的社会。而在内地,现在八九六四仍然不能被提起,所有信息封锁,说多了甚至可能遭到公安的威胁。
  
leemz2002        
日本在80年代对美国经济的威胁只是肘腋之患,今天中国对美国的威胁才是心腹之患。  
日本在怎么发展,人口只有美国的三分之一,而且当时人均GDP还不如美国。只是在贸易上对美国有一点压力,但也远不如今天美中贸易赤字的规模大。  
冷战我看不出日本嬴在哪里。美苏两强对决,日本充其量只是个利益相关的旁观者。美军在日本驻留,日本每年要负担巨额费用。而且几乎苏联解体的同时,日本经济泡沫也被美国人引爆,元气大伤,至今也没有缓过来。  
城市人口的生育率本来就比农村低。可内地的城市化率只有50%左右,一半的人口在农村生活。农村的生育率还是很高的。内地的育儿负担再重,也没有日本和湾湾这么重吧。  
我就不信,放宽计划生育的限制,出生率上不来。现在中国内地的出生率也还有1.6。比日本的1.3,韩国的1.1,港澳台的1.0还是强多了。  

leemz2002       
您总是反复说内地的“独裁体制”对文化如何如何。内地今天再怎么样也没有湾湾戒严的时候国民党独裁。至少不会因为卡通片里的一句台辞而让翻译者去坐牢吧。  
当年柏杨只是因为把《大力水手》中的"Fellow“翻成了“全国军民同胞们”(老蒋公讲演时常用语),就被军事检查官以“侮辱元首”,“打击国家领导中心”起诉,最初求刑是死刑,最后军事法庭判的是有期徒刑12年,后来减刑到8年,但被无故延长了一年,实际坐牢9年零20几天。
  
WanYu         
要说内地影响力大,明显的一点就是消耗的资源多了,GDP数字上去了,这不一定就是好事。你看全球百强企业有几个内地的企业?这些内地企业又有几个不是国有的低效率的企业?再看看最近十年的诺贝尔奖得主有几个是内地人?其中还有得主现在正在因为当局迫害而坐牢,这就是影响力吗?上science的论文有多少比例是中国的呢?衡量一个国家的影响力不仅仅是GDP这么简单的。说到政治民主的问题上,如今互联网和新媒体这么发达,要像国民党当初那种形势的独裁当然是不可能的,但是也不能因为这个就放弃民主法制社会的追求吧?  

leemz2002
      
消费的资源多,就意味着成为这些原物料的主要买家,有利于控制市场。比如目前全球的棉花有一半是中国内地买下的,所以郑州交易市场就成了最主要的交易市场。如果不是内地开放外资入场交易,郑州取代CME是水到渠成的事情。  
去年全球500强里已经有61个中国内地企业,比前年多了15个,已经和日本大致相当了。如果加上湾湾的8家,就超过日本了。美国也不过只有133家。而且美国进入top500的企业正在逐渐减少。2002年的时候,美国有197家企业进入top500,9年少了64家。  
至少从Top500的排名看,美消中涨的趋势还是相当明显的。  
我就不信,中石油、中石化和国家电网的效率再低,能低过JapanPost?Holdings?  
至于诺贝尔奖,除了和平奖和之外都是反映基础研究水平的。内地主要强在应用科技领域,基础研究相对比较落后。也没甚么大不了的。至于那个连签署核武密约的日本首相、剃骨扒皮的政治和尚和美国总统都能拿的和平奖,不拿也罢。  
《Science》必竟是美国AAAS办的杂志,收英语国家研究者的论文比较多一些很正常。在知名国际学术期刊上每年发表论文数量,中国目前是世界第二,仅次于美国。  

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57#
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:46:13 | 只看该作者
leemz2002       
人家共也没说不要民主法制啊。内地也不是没有选举和法律。至少到目前为止,也没听说过有人说要放弃。  
而且,民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会有些效果,是药箱里的必备药,但仅此而已。千万不要指望万金油能包治百病。万金油对经济危机和外敌入侵这样的大病也没有甚么效果。否则轮不到老共给希腊疏困,第三帝国灭亡第三共和国。  
比如希腊的财政危机,我就看不出有甚么民主的方法能解决问题。希腊的问题实际上也不复杂。就是一直借钱买车、买房、吃喝玩乐的人要不要卖车、卖房、省吃俭用的问题而已。可几个党争吵了两年多都没有拿出甚么解决问题的办法。因为主张自力更生、艰苦奋斗,显然不如主张赖帐借钱来继续维持吃喝玩乐的生活容易得到选票。
  
WanYu         
你们的选票就足够和国民党算旧账了啊,如果你们对国民党不满意完全可以选择民进党作为执政党,这就说明湾湾过去为了民主化所付出的努力得到了回报,我作为海峡另一边的中国人为你们高兴的同时也期盼内地也能早日同你们一样拥有民主法制的社会。而在内地,现在八九六四仍然不能被提起,所有信息封锁,说多了甚至可能遭到公安的威胁。
  
WanYu         
另外,消耗量大反而反映了经济运行的效率之低,目前中国单位GDP能耗是日本的8倍,美国的4倍,印度与韩国的2倍。和我们发展类似的印度其能耗亦远远低于我们,我们应为此感到羞愧。这种模式维持不下去,因为地球供不起这样的国家完全发展。当然,中国不会一无是处,美国也不会样样强,但整体上中国与美国有较大差距是个将会长期存在的事实,中国能不能形成强劲的竞争力,并不取决于经济规模,而取决于创新能力。中国享受基础要素的“红利期”很快就要期满了,未来随着劳动力成本上升、人民币升值以及环境、资源等发展瓶颈的限制,都将是中国生产要素价格重估的开始。消耗量大也暗示对外依赖程度很大,外部有一些风吹草动都会对中国形成打击,形成鲜明对比的是,在过去的十年里美国的能源自给率反而在不断提升。
  
leemz2002         
【您能举一个有限任期,而且继承者和离任者没有裙带关系的寡头政治的例子么?  
再怎么腐败,也不可能腐败到国民党的地步。当年中国的GDP只有几十亿美元的时候,四大家族的总资产超过60亿万。光孔宋两家在美国被美国财政部查出的非法资产就有20亿美元。这相当于现在贪出几万亿美元。全国的首富三一重工的梁稳根的资产也不过7百亿人民币。而且他也不算甚么政治人物。他出来创业的时候,只是个小人物说明中国还是有普通人通过做实业致富的渠道的。  
我倒是很想去内地发展,只不过我们这一行在内地的竞争很激烈,我人生地不熟,不知有多大胜算。不过我的确想不出我有甚么理由去朝鲜,我既不懂当地的语言,也不了解当地的环境。我倒是想问您,您这么不喜欢内地,您怎么不出来?  
内地出手救希腊也不是送钱给人家,而是去抄底,收购希腊的国有资产。而且欧猪四国的国债只要欧盟肯承担违约风险,还是值得买的,必竟利率很高。而且欧元相对于人民币和美元是在升值的。  
而且从国家利益上考虑,中国也不能让欧元区这么快就挂掉。欧元挂了,人民币就成了首当其冲了。欧元必须再给人民币当十年挡箭牌才能完成历史使命。】

leemz2002         
您拿工业为主的国家和服务业为主的国家比单位GDP能耗本身就不公平。  
发达国家就不用说了,人家GDP的7成都是服务业。印度的服务业比重也比中国内地高。中国内地还不到50%,印度是55%。而且印度的工业产值只占GDP的四分之一左右。其中制造业不到15%。而且制造业中轻工业比重比中国内地高。第一产业则接近20%。第一第三产业比重比中国内地高,制造业比重只有中国内地的不到一半。而且电力覆盖率和人均汽车拥有量等指标也落后于中国内地。单位GDP的能耗当然低了。  
全球一半的钢铁、65%的铝和铜都是在中国内地生产出来的。光凭这三项,能源消耗就低不了。  
中美人均GDP恐怕不是三五十年能扯平的,但经济总量扯平应该不是很久远的事情。  
技术创新这东西,做多了自然就会有创新。现在全球专利申请数前三名企业有两个是中国企业(中兴第一,华为第三)。  
人口红利只是对工业化的初期有些作用。而且只要劳动生产率的提高速度大于劳动人口减少的速度,就不算甚么大问题。  
基本上中国内地的比较优势至少还会维持几十年是没有甚么大问题的。  

leemz2002        
要说中国对外部的依赖,恐怕不如全球对中国的依赖深。比如华为中兴如果撤了,全球80多个国家的手机就会受影响。很多工业部门的产能大半都在中国内地一家手里。  
最近几年有很多国家的很多人尝试过“没有中国货的生活”还是相当痛苦的。其中很多很常用的日用品,除了中国货几乎就没有甚么其它选择了。  
象澳大利亚、巴西和俄罗斯这样依赖原物料出口的国家也很难承受失去中国内地市场的打击。  
不过中国内地也没有那么脆弱。最近二十年,国际上的风风雨雨也不少,可中国内地照样雷打不动地维持着高成长。  
您提到的美国能源自给率提高,是因为国际原油价格上涨,使很多美国国内本来没有开采价值的油气田变得有开采价值了。比如墨西哥湾的深海油田和油页岩之类的。  
现在远没有到打世界大战的地步。而且如果发生下次世界大战,恐怕资源自给率也没有甚么作用。地球都毁灭了,要石油有甚么用?  
局部战争奈何不了中国。而且再发生局部战争,恐怕规模也远比不上伊拉克战争了。因为现在欧美各国都没钱打仗。所以今后十年二十年,世界会太平得多。
  
leemz2002         
您出来生活两年就都明白了。我说甚么也没有用。
  
leemz2002         
我也没说过中国内地的人均GDP能超过美国啊。  
不过随着中国内地的人均GDP提高,欧美日的人均GDP肯定会相对下降的。比如,如果按照1990年不变价值美元计算,欧美日三家的GDP就都在缩水中。  
国际关系上的事情,朋友不朋友很难说的。比如美国虽然在90多个国家驻军,但说这些国家都是美国的朋友也很难说。您见过驻在朋友家还享受治外法权的么?美国不把人家当朋友,谁会把美国当朋友呢。  
而且,一旦美国经济和财政出问题,我估计所谓的朋友剩不了几个。  
中国在当今世界的影响力已经远非当年的前苏联能相比。而且苏联当年是要改变规则。而中国今天是用你的规则和你玩。  
至于甚么共产不共产的,现在连老共自己都不提了。您再把那些冷战时期的政战教材拿出来炒冷饭,有甚么用?现在连湾湾的国防部政战单位都不玩这一套了。
  
WanYu           
美日欧GDP按1990不变汇率都在缩水,你的信息来自哪里?事实上所有国家在统计数据的时候都会分别排出名义GDP和实际GDP,后者增长则代表绝对经济实力的提升。再者,如今中国的人均GDP也就美国的十分之一的水平。对美国来说朋友不朋友很难说?美国经济和财政上的问题平均每十年就会出现一次,根本不是什么奇怪的事情,也没见哪个国家说和美国断绝关系,你以为西方国家都和中共的内地一样没有信仰?西方世界在文化和政治上是亲密无间的,他们的竞争在于最表面的经济,而经济的确也需要竞争才能进步和获利,实际上不光西方国家,它的制度确实被世界上大多数人所认可,作为世界唯一的超级大国,美国的强大,绝对不是因为它经济规模多么大,也不是因为它国防实力多么强,而是因为它强大的信仰体系和价值观念。前段时间美国宣布增强在亚太的军事力量,立即引起了亚太绝大多数国家的欢迎,你说这是为什么呢?此外,东亚国家视中国这样一个庞大的非民主国家的崛起为一种严重的威胁,纷纷联手制衡中国,加上我们有着很多的边界争议,对我们外部环境的稳定有很大的负面影响。(唉,假如鹰酱真的是这样的话,我同学的舅舅就不会拿全部的资产换来一堆废纸般的次贷了,节哀。)  

WanYu         
好吧,我们在讨论中国,和我有没有出去生活过没有关系,这句话反而是我应该对你说的,你对中共这么有好感,就应该来亲自体验一下,来了解一下这里的社会和民情,这些东西比你扯多少理论都来得有代表性,我说再多也是枉然的,再者,我去过美国,香港,湾湾,见证过那里的一系列社会活动,我对这样的社会很向往。另外,关于中国制造的电信设备,至少我在内地的一线,二线,三线城市都生活过,国人对国产手机的第一印象就是“山寨机”,包括华为和中兴,他们的影响力和市场在这边与三星,苹果,HTC,摩托罗拉,诺基亚,夏普这些手机相比完全不在一个数量级,敢问你全球一半的市场份额是哪里的?难道是非洲?再者,中国的电子设备用的是什么呢?芯片,主板,屏幕是哪个国家的呢?用的系统和软件又是哪个国家的呢?你想过这些没有?(看得出,这是一个典型的清新文艺小青年,我只希望你在枫叶国那边不要被民*运和轮子洗脑就行了。)

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 楼主| 发表于 2019-10-29 13:46:59 | 只看该作者
【2016.05.23】视频:083袁腾飞讲垄断资本主义08:企鹅都会了

llf9018      1年前  
讲日本经济结构讲得不对,难道中国高速发展就是经济结构好么?  
日本经济慢下来那是世界环境发生了改变,历史机遇发生了变化。
  
leemz2002     1年前  
日本经济的衰退有两个外因和两个内因。  
两个外因是盟友恶性抽血和中国崛起,两个内因是脑贫血和人口老化。  
某国某街利用政治和经济手段,帮日本吹起了一个大泡沫,然后精确地引爆之。利用这样的大起大落,在日本股市上利用融资融券和股指期货狠抽了日本一大瓶血。后来的小泉政权搞的一系列"规制缓和"政策,实际上有相当一部分本质上也是帮某街往自己身上插管子。  
不过与被盟友抽血拔毛相比,中国的崛起对日本更致命。中国和宇宙第一大国、宝岛和东南亚不同。世界史上至少两千多年,中国都是亚洲的经济中心,日本不过是个边陲小岛。一旦中国起来了,基本上也就没日本什么事了。日本经济起飞到泡沫经济崩溃,满打满算也不过是30多年的事情。这对几千年的历史来说,基本上是个偶然的个别事件而已。  
日本在泡沫经济崩溃后一直处于政治上的无脑状态。上去的人不是图利的土财主就是某街的带路党,而且后继乏人,基本上政界没有什么人才和新鲜血液。比较明显的弊害就是无效和低效的"财政出动"和巨额负债。日本的国债发行余额已经达到了GDP的230%,今后几百年恐怕都很难有其它国家能超过。  
再加上人口老化,日本经济不挂还有天理么。  

heritage50    11年前  
日本衰落还真不是这个原因。。。
  
leemz2002      1年前
袁老师把日本经济衰退归结为产业结构问题,无非是想说中国也会衰退。  
日本的衰退的确是因为产业空洞化。而产业空洞化的主要原因就是来自中国全方位的竞争。  
中国是个把什么产业都吸到自己身上,然后做成白菜萝卜价的偏执狂。遇上这么个竞争对手,换谁不都得挂啊。  
日本好歹还算撑得比较久的呢。比如日本的造船业还剩下1.5%的市场份额,美国连1%都没剩(而且基本上只剩下军舰了)。  
中国的优势不光是比较优势,而且还有系统优势和规模优势。中国有门类齐全得狠离谱的产业和科研体系。比如一个机械工业,就覆盖了从螺丝刀到涡扇发动机的由低到高的所有领域。虽然不是每一项都狠强,但基本上不缺什么。而且中国的产业部门动不动就占全球市场份额的4到8成。  
即便比较优势随着工资的提高而削弱,系统优势和规模优势也不那么容易遇到挑战。  
日本有中国这么个竞争对手,可中国一时半会不会出现同样威胁程度的竞争对手。所以中国走向日本(还有美国和老欧洲)那样产业空洞化道路的可能性至少在最近一百年内应该不存在。phooobooo    1年前  
很喜欢袁老师的一个原因就是他很多看似玩笑之中的一句话其实含义颇深,比如这集中的“不承认除根俄罗斯签订的之外的一切不平等条约”,呵呵。不知道台下那些学生能否体会袁sir的深意。

leemz2002     1年前  
袁老师说的"跟俄罗斯签订的不平等条约"肯定不包括旅顺和中东路等部分。  
袁老师的东西看多了可以归纳出一个结论,他对老共的道德标准要求比对满清和国民党高得多。  
满清和国民党政权随地大小便都不算污点,土共只要没有帮满清和国民党擦干净屁股就是污点。  
另外,土共没收回的被占领土也不都是北边俄罗斯占的。比如和缅甸之间的南坎问题就是为了换回民国政府1913年被英国侵占的片马与古浪、岗房地区地区,以及1941年被国民政府割让给英国的班洪。中国政府在60年代拿放弃南坎那220平方公里的土地为条件,换回了其余的(153+189=)342平方公里。如果当年民国政府不丢那两块,南坎或许还能收回部分甚至全部。实际上民国政府是有机会收回南坎的。1943年英国政府已经宣布放弃了对华租借地。但民国政府却在1945年又莫名其妙地承认了掸邦政府对南坎的“永久租借”,租金还是1000卢比。江心坡问题也大致如此。  
上辈人丢家弃产不算什么,后辈收回的流失家产不够多就是罪过。做人也不能做得这么扭曲吧。  

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 楼主| 发表于 2019-10-29 13:50:37 | 只看该作者
本帖最后由 小山78280 于 2019-10-29 13:55 编辑

【2016.06.06】视频:美国推算台海战争有三大失算  
  
chinese1225           
人民才是无敌,中   gong 要用甚么理由打中华民国?  
为了统一就要打中华民国吗?

九评   gong 党杀不够吗?  
中国内地人民真的下得了手杀在湾湾的中国人吗?  
只要中华民国站在正义的一方,联合国会坐视看着几千万剩至上亿的百姓死于战争吗?  
未来地球上的人类都是   gong 同体互相扶持互相支持互相进步。  
一中   gong 不敢打湾湾  
二打起来必定引爆二次大战后规模最大的战争  

zynshmily         
lol~  
湾湾军事实力在内地面前,其实是可以忽略不计的。。。  
欧美国家更不会为了湾湾而跟内地硬拼。  
中国不敢打内地的唯一原因。就是政治因素。如果滥用武力,会造成不良影响,尤其是周边国家会感受到威胁,会让内地人日子不好过。  
说穿了,不是不敢打,而是不愿打,经济渗透到一定地步,总会团结的。。。

leemz2002         
如果内地还需要用武力来解决湾湾问题,说明内地的实力和智慧还不够。仅此而已。  
能用人民币解决的问题,何苦动武呢。  
两岸之间的问题,等全世界都用人民币当外汇储备的时候再说吧。  

zynshmily           
纯粹空话。。。首先,要靠人民币解决问题,那是100年后都不一定发生的了。。。大家都是中国人,应该明白中华民族。。。中国是永远不可能超过美国的。中国人和欧美人不一样。。。国家赢弱,国难当头的时候,人人都是爱国分子,都愿意为“伟大的祖国”像个恐怖分子一样战斗。但现在社会安定,国家富强,但看看社会成什么样了???道德滑坡成什么样?多少愤青仇视着社会,仇视着富人?注定了,中国人是穷则思变,一致对外,富的时候,就开始搞窝里斗,内部阶级斗得不亦乐乎。坦白说,中国的国土如果是让像日本人或者德国人那样的民族来统治的话,美国第一的位置的确难保。。。但中国5000年历史,说穿了,就是个战争史和反腐史。。。每个政权上去可以发奋图强清廉执政个30年,然后开始腐败。然后人民推翻政权,历史再轮回一次。。。有些问题需要正视。像中华民族这点劣根性,绝对不是现在##G#C#D#独有的。

leemz2002         
而且,欧洲和日本战乱的年数都比中国多得多。最近两千年欧洲只有二战后的五十多年没有战争。这是欧洲少有的能持续半个世纪的和平。日本在江户幕府时代的这三百多年没有战乱,江户时代前后几乎都在打仗。  
相对地,中国这样人口众多的大国在历史上有多次持续上百年和平的国家在人类历史上是个特例。  
不要动不动就说什么民族劣根性。要说劣根,全世界恐怕哪个民族都比中华民族苦大仇深。您不知道,只能说明您的历史没读到家而已。
  
leemz2002          
您的“中国的国土如果是让像日本人或者德国人那样的民族来统治的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。不过历史是不能假设的。  
日本和德国如果占了中国这么大一片国土,肯定还会向外扩张的。这两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛内地的大部分地区,但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族国家的经验。  
况且,德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个国家目前的状况,在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其是日本,一旦中国恢复了常态,基本上没有日本什么事了。日本在历史上本来就是几个边陲小岛,今后恐怕还会如此。  
至于腐败问题,在人类历史上的大部分时间里,欧洲都比中国腐败问题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族,以及封建割据的问题。日本也是如此(日本只是没有教会的问题而已)。中国从隋朝就开始建立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里,人均GDP都比欧洲和日本高得多。清廉程度是和人均GDP有正相关性的。  

leemz2002         
美国的经济规模超过中国不过是最近一百多年的事情,之前的几千年中国都是世界头号经济体。没有什么可能不可能的问题,只是个时间的问题。  
人民币要取代美元的贸易结算和储备货币地位,还需要GDP翻量翻和增加几千吨黄金储备。中国的GDP大约每8到10年就会翻一翻,即便考虑经济增长速度放缓,翻两翻也不过二十多年的事情。而中国是目前最大的黄金生产国,每年的产量大约三百吨,再加上从国际市场上收购来的,一年增加几百吨黄金储备不是什么很大的问题。  
去年按照汇率计算,中国的工业产值已经超过了美国。如果按照PPP计算,中国的工业产值差不多是美国的两倍。  
每个国家、哪朝哪代都有一堆社会问题,中国历史上还闹过N次农民起义呢,不也这么过来了么?  
我不敢说其它哪个民族注定不可能成为世界头号强国,但至少可以肯定日本不行,而且根据我的经验,德国也不行。这两个国家都曾经很接近世界第一的位置,但都失败了。  
在人类历史上,中国不是世界第一只是个短暂的偶然现象。就象一个受了16年教育的人,15年半都是全班第一,只有一个学期惨了一点而已。
  
chinese1225         
@zynshmily欧盟联合国美国不会为了湾湾跟内地对抗,从你这句言论可知,你真的没有世界观没有   gong 体意识.  
内地人口军力如此强大区区一个湾湾都光复不了,这是天大的笑话.你是否要说自家人不打自家人,那我问你中华民国跟中华人民   gong 和国两个国家,要如何才能变成一个国家呢?我笑了.............哈哈哈哈  

zynshmily           
哈哈,不用多说什么。我认识上百个湾湾人,认识上千个内地人。说到底,不管大家承不承认,内地人和湾湾人都一个,。都是国家赢弱的时候,政治民主老百姓畅所欲言。政府强大的时候,就开始愚民,老百姓也开始仇视政府。内地人喜欢阶级斗争,湾湾人也喜欢窝里斗。湾湾唯一能够保持民主的原因,也要感谢内地,如果不是内地导弹对准湾湾,内地不是整天在那排挤湾湾,内地人整天在那骂湾湾人,你们湾湾不是整天面对着这么一个“邪恶的帝国”,不管民进党还是国民党,一旦失去#G#C¥D这个外敌,一定也开始搞愚民。说实在的,湾湾在我看来就是可以忽略不计。唯一的用处就是政治工具。美国看内地不爽,要呛的时候,就卖点武器给湾湾啦,跟湾湾进行军事访问啦。然后内地再增值点人民币,增持点美国国债,好了。美国再把湾湾扔一边。。。我觉得最可笑的就是有些湾湾人真的寄希望于欧美和国际,希望他们能帮助湾湾。一句话说白了,湾湾政府有种就去跟日本和印度挑衅,发生战争的时候,你看看欧美国家帮谁,看看中国内地又会帮谁?湾湾人真是很傻很天真,都被洗脑了还以为自己国家民主独立呢。。。  

chinese1225         
@zynshmily你懂甚么叫骨气吗你懂甚么叫做捍卫家园吗.你以为中华民国没有美国就会怕中   gong 吗?  
你以为湾湾人都跟你一样怕死吗.  
湾湾跟日本有争议的就是钓鱼岛印度有导弹对准湾湾湾湾跟印度有仇吗?你以为湾湾人智商都跟你一样笨吗那么容易就能愚民吗?  
目前湾湾只是一个小弱国人口只不过两千三百万,你以为美国卖武器给湾湾湾湾就能打赢中国吗?   
内地人有自己的国家国旗,湾湾人为什么不能有自己的国家国旗,历史上国军退败至台澎金马,中华民国还没灭亡.  

zynshmily            
你要这么说就对了,就是为了一个信念而战斗。这是无可争议的。。。我本来就不觉得湾湾和内地是应该要统一的。这问题本来就是见仁见智的。内地人有内地人的想法,湾湾人有湾湾人的观点。  
让我觉得可笑的是,无数湾湾人相信湾湾比内地强大很多才是内地不敢动手的原因;无数湾湾人相信欧盟和北美是全心全意站在湾湾这边的;无数湾湾人喜欢拿些无关的言论来诋毁内地(例如中国人的祖先是韩国人。。。管他是不是,和现在的事端还有影响吗???)  
等你再成熟点,你会明白的,人民大多都是无辜的,人民大多都只会沦为政治工具。你所能学到的东西,只是从你国家高层所编写的“历史寓言故事”。。。你生在湾湾长在湾湾学在湾湾,所以由你所接触的一切,你判定湾湾是独立的,和##G#C#D#是天敌。。。退一步讲,你生在内地长在内地,接触由内地方面传来的新闻和知识,你又会坚定地相信内地和湾湾是不可分割的,国   gong 只是在闹别扭的两兄弟。。。所以,你以为你是一个独立思考的现代人,其实,都是被潜移默化地政治洗脑而不自知。。。

zynshmily           
你也说道了N次农民起义。为什么会有那么多呢?老百姓只要有吃有住,为什么还要来闹事呢???因为,政府的腐败和无能令老百姓忍无可忍了。。。。你非不可承认这是劣根性。。。中国多少朝代,多少政府啊?从上台发奋图强,清廉为民,到晚年昏庸无道贪官横行,往往就是30年的历史。。。每个皇帝都知道,上一任就是坏在晚年的腐败上的,但自己到了时候,往往无法避免。连乾隆那么昌盛的皇朝,晚年也难逃此劫。。。每个官员都是内心抵制腐败的,但往往都身不由己地陷了进去。你历史好的话,这种例子,你能找出比我多很多吧。你既然不屑承认劣根性,我再跟你举个很简单的例子。为什么现在巴西足球衰退那么快???那也是南美人的特性。以前巴西穷的时候,世界球星层出不穷,国家队实力毫无争议地强大。而现在,巴西就算放到欧洲,也不能保证前5。。。。呵,这个金砖4国不好当啊。国家一富。老百姓的心态就都变了。很难再出大罗小罗卡洛斯里瓦尔多了。。。马拉多纳讲过句,我儿子天赋不比我差,但是他不可能有我的成就,因为他没经历过我童年时的贫穷。。。其中道理,你自己去考虑吧。。。  

zynshmily           
看看欧洲和日本,国家富强也不是一天两天了,老百姓有钱也不是一时半会了。。。但人家国家的体育风貌和竞技精神呢???欧洲5大联赛的商业成都和竞技水平恐怕都比中超高过不少吧?但论腐败和赌球水平,中超的新闻恐怕就要多很多了。。。想想中国足球没职业化时,和现在。。。足球只是一个缩影。见微知着,放到中国目前社会方方面面,哪个不是这么变质的???##G#C#D#初执政那30年的革命作风和清廉故事,我时常读到都会很感概,但现在中国GDP飞速发展,官员又变什么样了呢???历史又一回重演。你告诉我,这还不算劣根性吗???  

leemz2002           
和欧洲相比,中国的农民起义并不算多。而且中国的人均农业产值是长期高于欧洲的。明朝的时候,中国的GDP占世界GDP的80%,但人口只有世界人口的一半左右。而欧洲人口占世界人口的大约两成,可GDP只有世界GDP的10%。可见当时欧洲比中国的人均GDP低得多。  
而且欧洲还在实行封建世袭制度,比中国当时的科举制度落后得多。欧洲的封建世袭制度相当于中国先秦时代的世卿世禄和军功爵。比汉晋时候的察举制和九品中正制还落后得多,更不用说科举制度了。  
科举制度就是近代公务员制度的前身。这个制度的价值在于制度化地给普通老百姓进入统治阶层的机会和渠道。这种制度从客观上减少了知识分子参与反政府活动的可能性。历来能改朝换代的农民起义都必须有知识分子的参与和指导,否则成不了气候。利用科举制度来减少知识分子造反是中国在政治制度上的一项创新。  
在欧洲,想摆脱平民身份的方法只有军功、教会和造反这三条路。这一点日本稍微进步一些,日本虽然没有科举制度,但平民可以通过当武士阶层的养子或者贿赂成为武士。当然世袭仍然是武士制度的基本。

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 楼主| 发表于 2019-10-29 13:55:57 | 只看该作者
leemz2002        
赌球也不是中国人发明的,真正的庄家是外国财团。现在国内出事的几乎都是原来的国内庄脚想撇开国外庄家,自己坐庄开赌局的。坐庄本来是个旱涝保收的数学游戏,并不一定需要直接操纵比赛。只不过到了国内,被那些没有什么文化的球界人士给玩走样了罢了。英国、意大利、西班牙等联赛都是有赌局的,赌资规模也比国内的中超大得多。而且,欧洲赌球初期也有一堆恶心事,只不过恶心了一百多年,现在好多了而已。  
况且,拿出一个足球来说事,恐怕有些以偏概全吧。巴西和阿根廷的足球也很强。人家穷到没鞋穿都要踢球,体育风貌和竞技精神恐怕不输欧洲吧。又怎么样?  
现在意大利、西班牙、英国等欧洲足球强国几乎一个赛一个的苦大仇深。这些国家除了足球之外,比较明显的   gong 同点就是高财政赤字和巨额国债。日本的足球虽然没有前面几个国家强,但国债总额超过那三个欧洲足球强国的总和。以现在的趋势,日本几乎完全没有还清国债的可能性。首先连财政赤字都很难减下去,更不用说还债了。要不是日本坚持低利率政策,恐怕连利息都还不上了。  

leemz2002           
欧洲和日本在历史上都是很穷的地方。欧洲整体的GDP超过中国是在清末的事情。日本GDP超过中国是民国时候的事情。而且这还是在先于中国实现了工业化的前提下。等中国实现了工业化,也就没有这两家什么事了。中国的工业总产值已经先后超过了日本和美国,超过欧盟整体也只是时间问题。按照这个趋势,中国的工业总产值很可能超过2到5名的总和甚至世界工业总产值的一半。  
欧洲和日本在原始资本积累阶段比中国的原始资本积累阶段要黑暗得多。比如英国就干过抢劫商船、贩卖人口、贩毒等勾当。德国贵族的主要收入之一是在自己领地里找个路口收过路费(德语叫fehde)。日本甚至把自己的国民卖到国外去当妓女。日本1974年拍的电影《望乡》就是讲的这段历史。这部电影取自原著《Sandakan八番娼馆》(山崎朋子1972年)。这是一本传记文学作品,作品中去马来西亚Sandakan卖淫的老妇确有其人。当时日本是以半官方公司的形式,成批地送本国国民去东南亚卖淫,以换取外汇。  
中国至今还没有完全脱离工业化的原始资本积累阶段,但也没有象欧日那样国家组织抢劫、贩奴、贩毒、卖淫的地步。  
leemz2002         
如果把现代科学局限于量化分析和逻辑推演的基础学科这个范围,除了数学之外的所有现代科学的奠基者的确都是欧洲人。  
不过在应用科学领域,主要工业部门的源头几乎都在中国。一直到19世纪,中国都对欧洲保持着巨额贸易顺差。中国在很长一个时期内都是主要工业品出口国。中国纺织品、陶瓷等工业品和今天的半导体差不多,是当时的高技术。欧洲人弄明白陶瓷是怎么做出来的是最近三百多年的事情。而且,欧洲陶瓷工业至今也不敢说能超越中国明朝时候的水平。欧洲虽然也从6世纪开始学会了养蚕,但缫纺织技术一直和中国相差很远。在冶金方面也是如此,中国在先秦时期就已经普及了铁器,最晚到西汉初就已经出现了高炉炼钢,最晚在宋朝的时候就已经开始使用焦炭。欧洲开始用高炉量产钢铁是12世纪(瑞典),开始使用焦炭是18世纪(英国)。  
中国在历史上一直在应用科学方面比较强,基础科学相对没有那么突出罢了。  

leemz2002           
科举制度里也有考数学的。比如唐朝的常科里就有明算,考九章算术等内容,考上了主要从事天文历法、测量统计等部门的官职。只不过考的人远不如进士科多就是了。即便是今天,学数学、天文专业的人也仍然是极少数。  
在民间,因为经济活动的需要,中国有大量的应用科技人才。在手工业时代,中国的工业产值通常会超过其它所有国家工业产值的总和。所以这方面的人才自然也最多。中国历史上有那么多发明也不奇怪。历史上应用发明最多的国家通常就是当时工业产值最高的国家。  
中国的四书五经如果也能算愚民教育,那圣经算什么?四书五经里的大部分内容至今仍然有价值。可圣经里的东西,您用现代科学解释得明白么?  
如果把中国最近三千年的科学技术史去掉,您会发现,人类会少了很多东西。因为很多大家司空见惯的技术创新和发明都是中国人在这三千年的某一时间想出来的。比如没有中国的技术,就不可能有大航海时代。因为橹、舵、多桅帆、船体隔舱、指南针等这些远洋航行必须的技术都是中国人发明、由阿拉伯人带到欧洲的。  

leemz2002         
奉劝您今后不要在外面轻易提哈佛商学院。您在这里写的东西无论从知识还是逻辑性上已经足以让您的母校蒙羞了。您不大适合学历史,而且也不大适合金融和统计专业。因为这三门学问都要求很强的逻辑推演能力、计算能力和洞察力。而且您似乎也不大读书。因为您对中国经济高速发展的解释几乎完全不着边。  
您居然不知道经济增长统计是要扣除物价因素的。光这一点,就足以让人怀疑哈佛是不是也有后门可走了。  
给您解释中国经济高速增长恐怕是十分困难的,因为您缺乏最基本的经济学知识。如果您对某位大学老师不满,您就把您这段话翻译成英文拿给他看,他多半不是胃疼就是心绞痛。

zynshmily         
你想明白自己逻辑思维能力有多差???一个简单的例子。我之前陈述中例举到了足球的例子。。。简而言之,我相信。巴西阿根廷在穷的时候,世界级球星层出不穷,体育精神和拼搏精神令人感概;但随着现在经济变富,足球和竞技风貌也是每况愈下。。。先不管这论点是否正确,看看您是如何反驳我的:人家穷到没鞋穿都要踢球,体育风貌和竞技精神恐怕不输欧洲吧。你发现自己思路混乱吗???你目的是反驳我,其实却是在举例证明我的观点。我本来就是说那帮南美人的勤奋和刻苦是需要贫穷去激发的。。你所举的例子,往往都是18世纪以前的,物是人非事事休,沧海桑田。国情和世界格局都已经变了,你真的觉得你的例子还有说服力吗???  

zynshmily         
相信你不会承认自己的死板。。。当代社会。GDP就应该是从三块去分析。consumptioninvestment&government...而你还是拘泥于工业农业服务产业。。。这都是中国初中教科书里的着眼角度了。你想你也不见得明白三大产业总值和支出法计算的区别。。。

zynshmily         
呵。如果我要冒充,我就直接冒充美联储里分析员了。。。“你知道中国经济发展为什么那么快吗?”那是一句设问句,但接下来的话,却是陈述了付出的代价,这些可绝对不是分析国家发展快的具体因素。总而言之,我讨论的重点是“人”“人性”,绝对不是“国”和“国家经济”。。。而你竟然连主次都分不清,你无非就是中文差,或者根本没好好阅读,一直在跟着自己的思路走罢了。。。看得出来,你是一个喜欢抬杠的人,喜欢引经据典来反驳别人而找到自身成就感的人。在心智上是不成熟的。。。就说从你的评论上来判断,我对你的性格判断就是。。。narcissisticpersonalitywiththetendencyofrefutation...你只会跟着世界观和见解走,你根本无法聆听或者接受别人的意见。。。更可悲的是,你已经盲目到无法去感知别人的见解。你定下心仔细想想,总有一天,会发现你自己已经变成什么样了。。。可能等你孩子长大吧。说实在的,工科出来的人应该是严谨而不是死板。。。你喜欢否定别人已经成   习  惯了。。。你自己没意识到吗???  

zynshmily         
鉴于可能中文不是你母语,或者你阅读理解能力方面的障碍,特此声明一句。从头到尾,我都没有去解读过中国高速发展的具体原因,我具体阐述的是经济发展对当代中国社会所带来的负面影响,人民变富之后所产生扭曲心理,从而证明你始终不肯正视的中华民族的劣根性问题。。。我都没有谈到经济的专业性问题,只是在谈人性随着经济条件改变而产生的变化。。。如果你真的连这点都读不出来,那真的是我不对,我一开始就不该回复您的。挑了一个只会自己思考却无法阅读和思索别人文字的人。。。  

zynshmily         
哈哈。如果中国人都像你这么乐观就好了。既能狗眼看人低,又不会崇洋媚外。可以迷信自己坚信的东西,同时还整天陶醉在过去的荣耀中。。。无论是智商,学历,家庭,经济,逻辑思维和学习能力,我相信我都比你强了不止一截。。。我都没来挖苦你,你倒还要把讨论问题发展到人身攻击上去。悲哀。。。顺便教你句,无论real还是nominalGDP都已经过时了。PPP统计GDP才是最贴切的。。。随便了,你坚信你的就是了,终会贻笑大方。。。没必要点化你这样的。80%的人注定是要被20%的人凌驾的。20%的人没义务去传授和帮助那80%的人。你好自为之吧。。。

leemz2002           
如果把现代科学局限于量化分析和逻辑推演的基础学科这个范围,除了数学之外的所有现代科学的奠基者的确都是欧洲人。  
不过在应用科学领域,主要工业部门的源头几乎都在中国。一直到19世纪,中国都对欧洲保持着巨额贸易顺差。中国在很长一个时期内都是主要工业品出口国。中国纺织品、陶瓷等工业品和今天的半导体差不多,是当时的高技术。欧洲人弄明白陶瓷是怎么做出来的是最近三百多年的事情。而且,欧洲陶瓷工业至今也不敢说能超越中国明朝时候的水平。欧洲虽然也从6世纪开始学会了养蚕,但缫纺织技术一直和中国相差很远。在冶金方面也是如此,中国在先秦时期就已经普及了铁器,最晚到西汉初就已经出现了高炉炼钢,最晚在宋朝的时候就已经开始使用焦炭。欧洲开始用高炉量产钢铁是12世纪(瑞典),开始使用焦炭是18世纪(英国)。  
中国在历史上一直在应用科学方面比较强,基础科学相对没有那么突出罢了。  

leemz2002           
科举制度里也有考数学的。比如唐朝的常科里就有明算,考九章算术等内容,考上了主要从事天文历法、测量统计等部门的官职。只不过考的人远不如进士科多就是了。即便是今天,学数学、天文专业的人也仍然是极少数。  
在民间,因为经济活动的需要,中国有大量的应用科技人才。在手工业时代,中国的工业产值通常会超过其它所有国家工业产值的总和。所以这方面的人才自然也最多。中国历史上有那么多发明也不奇怪。历史上应用发明最多的国家通常就是当时工业产值最高的国家。  
中国的四书五经如果也能算愚民教育,那圣经算什么?四书五经里的大部分内容至今仍然有价值。可圣经里的东西,您用现代科学解释得明白么?  
如果把中国最近三千年的科学技术史去掉,您会发现,人类会少了很多东西。因为很多大家司空见惯的技术创新和发明都是中国人在这三千年的某一时间想出来的。比如没有中国的技术,就不可能有大航海时代。因为橹、舵、多桅帆、船体隔舱、指南针等这些远洋航行必须的技术都是中国人发明、由阿拉伯人带到欧洲的。  

leemz2002           
奉劝您今后不要在外面轻易提哈佛商学院。您在这里写的东西无论从知识还是逻辑性上已经足以让您的母校蒙羞了。您不大适合学历史,而且也不大适合金融和统计专业。因为这三门学问都要求很强的逻辑推演能力、计算能力和洞察力。而且您似乎也不大读书。因为您对中国经济高速发展的解释几乎完全不着边。  
您居然不知道经济增长统计是要扣除物价因素的。光这一点,就足以让人怀疑哈佛是不是也有后门可走了。  
给您解释中国经济高速增长恐怕是十分困难的,因为您缺乏最基本的经济学知识。如果您对某位大学老师不满,您就把您这段话翻译成英文拿给他看,他多半不是胃疼就是心绞痛。

leemz2002        
我的中文再差也能看明白您写的“你知道中国的经济为什么发展那么快吗???”后面的内容是什么意思。  
您不能自圆其说,而且前后出现矛盾,是您的问题,不是我的问题。

leemz2002           
我和您远日无冤、近日无仇,我只能通过您在这里的发言来判断您是怎样一个人。  
看了您这段发言,我几乎可以肯定您只是知道GDP和PPP这两个词,但不知道中美的GDP和PPP的实际数值和趋势。而且您显然也不大清楚中美第一、二、三产业的构成比重。  
温馨提示:  
按照汇率计算,去年中国的工业总产值刚刚超过了美国。如果按照PPP计算,去年中国的工业总产值接近美国的两倍。  
如果您有大学生应该具备的基本逻辑分析能力,我说到这里,您就会发现您这一连串发言中的错误多么明显。缺乏最基本的经济学常识,却要装哈佛商学院硕士的难度是很大的。您要装也应该事先做点功课,好歹读点书。  
我只是个非经济、金融专业的工科出身,都能看出您的问题。真遇到经济、金融专业的,您不更丢人了么?  
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